Желаю, чтобы все
...или
«Орёл девятого легиона»

@темы: Античность, Рецензия, Кино

Комментарии
01.03.2011 в 06:55

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Как Орлов орла искал,
Оммм!, я прямо поперхнулась на эти словах! У меня просто до сих пор стойкая ассоциация с этой фамилие
Спасибо, что написала рецензию!
Интересно посмотреть, как ты это видишь.
У меня несколько другая точка зрения, и ты это знаешь.
;)
Но я понимаю, что у тебя и другая ситуация - ты судишь по фильму по любимой с детства книге. Я книгу не читала, поэтому фильм для меня почти идеален. Это именно то, что нужно было увидеть мне. Поэтому не исключено, что когда я прочитаю книгу - наоборот, я буду говорить о том, что "не так" на мой взгляд в книге и какой молодец режиссер, что это исправил.
Хотелось бы кое-что уточнить.

черепаха в полевом сражении
А что не так с черепахой? Она выглядела очень убедительно. Сама понимаешь, какой другой пример черепахи мне сразу вспомнился. Надо сказать, что черепаха в "Орле" смотрелась естественнее.
рекомендуется непритязательным любителям античности (впрочем, притязательным и смотреть попросту нечего)
МММ?
А я смотрела 8 раз!
Не скажу, что я "притязательный" античник в Риме - по сути дела я знаю крайне мало. Но Греция и Рим - это все же то, что всегда связывают.
И - да. Спустя неделю после проката фильма, я знаю уже про Рим больше!
:attr:
01.03.2011 в 06:56

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Кроме того, согласись, что претензий к этому фильму куда как меньше, чем ко множеству других на данную тему. На порядок. Сравни с тем же "Центурионом", например.
01.03.2011 в 07:26

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Безобразие, комменты не изменяются!
:protest:
Хотела сказать, что от названия "Как Орлов орла искал" я прямо поперхнулась! У меня фамилия "Орлов" стойко ассоциируется с одним человеком - грозным профессором философии нашего университета, которому, кстати, я очень мило сдала кандидатский на "отлично".
Я просто не проассоциировала эту фамилию с русским вариантом ее!
:-D
02.03.2011 в 00:14

Желаю, чтобы все
Claudia*
*Но я понимаю, что у тебя и другая ситуация - ты судишь по фильму по любимой с детства книге. Я книгу не читала, поэтому фильм для меня почти идеален.*
Я судила не только по книге - на дословных экранизациях я не настаиваю и никогда не буду ругать фильм только за то, что он отличается от литературной основы, - но мне фильм и сам по себе показался не очень.

*А что не так с черепахой? Она выглядела очень убедительно. Сама понимаешь, какой другой пример черепахи мне сразу вспомнился. Надо сказать, что черепаха в "Орле" смотрелась естественнее. *
Построена-то она правильно, только строй это не боевой, а осадный. Черепаха может защитить только от того, что сверху летит и льётся. В рукопашной её разберут по камешку по щиту и перебьют. Тот другой пример черепахи :) был как раз естественнее, потому что употреблялся по назначению. Сомневаюсь, что архаические греки были способны на такие сложные манёвры, ну да фильм всё равно снят по мотивам легенды, так что глаз не режет. А с точки зрения военного искусства всё правильно.

*МММ? А я смотрела 8 раз!*
Ну, у любого фильма найдутся преданные поклонники :yes: Я говорила о ситуации в целом.

*Не скажу, что я "притязательный" античник в Риме - по сути дела я знаю крайне мало. Но Греция и Рим - это все же то, что всегда связывают.*
Я не совсем точно выразилась - притязательным, т.е. тем, кто хочет от пеплума исторической достоверности, нечего смотреть вообще - таких пеплумов в природе не существует.

*И - да. Спустя неделю после проката фильма, я знаю уже про Рим больше!*
В этом, я считаю, и заключается роль исторических романов и фильмов - пробуждать интерес к истории.

*Кроме того, согласись, что претензий к этому фильму куда как меньше, чем ко множеству других на данную тему. На порядок. Сравни с тем же "Центурионом", например.*
В плане клюквы - ничуть не меньше. К тому же фильм не может похвастаться ни размахом, ни актёрской игрой, которые были в старых пеплумах - "Клеопатре", "Бен-Гуре", "Камо грядеши", "Спартаке" (рекомендую их, кстати), да и в нынешнем "Гладиаторе" - видела его? А если сравнивать с "Центурионом" - что ж, разберу по баллам:
1 - за древность
1 - за Рим
1 - за Фассбендера
1 - за суровую мужскую атмосферу
1 - за реализм гибели некоторых героев (жертвы дружественного огня особенно) и намерение командования замолчать уничтожение легиона
Итого - 5 из 12, "Орёл" выигрывает всего 1 балл, и то лишь потому, что снят по любимой в детстве книге.

*Безобразие, комменты не изменяются!*
Их только недолгое время после оставления можно менять, в отличие от всей записи.

*Хотела сказать, что от названия "Как Орлов орла искал" я прямо поперхнулась! У меня фамилия "Орлов" стойко ассоциируется с одним человеком - грозным профессором философии нашего университета, которому, кстати, я очень мило сдала кандидатский на "отлично". Я просто не проассоциировала эту фамилию с русским вариантом ее!*
Надо же, как совпало! :cheek:
А мне, когда стала читать, сразу бросилось в глаза: книга о поисках орла и герой - Орлов :rolleyes: Автор наверняка н случайно так его назвала )))
02.03.2011 в 09:04

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Я "Гладиатора" не люблю.
Я смотрела его пару раз, но никакого особого впечатления на меня он не произвел. Абсолютно ровно.
:nope:
потом я посмотрела "Робин Гуда2, и мне понравился Рассел Кроу. Я собралась было посмотреть фильмы с ним. Начать решила, конечно же, с "Гладиатора". И - никак не вштырило! Я еле досмотрела фильм до конца. Мне он показался настолько нудным! И Расел кроу мне в этом фильме не понравился. Поэтому и фильмы дальше с ним смотреть не стала. Но вот сейчас подумываю: может быть, пересмотреть еще раз? У меня пиратская копия с ужасным переводом, меня это сразу сильно бесит. может быть, дело в этом?
Да, я про себя тоже отметила фамилию, когда фильм смотрела. Это просто я с русским вариантом не проассоциировала. В итальянском языке ведь орел тоже - аквила. Я даже подумала, что фильм связан именно с фамилией героя -я ведь не знала тогда еще, о чем он.
про пропавший легион-то я сслышала конечно, но я вряд ли бы вспомнила его номер раньше!
03.03.2011 в 10:31

"Дважды войти в одну и ту же реку" – нельзя, но если очень хочется, то можно.
КаМея, спасибо за рецензию! – вдохновило меня посмотреть фильм... Перед этим я уже смотрела "Центурион", и он как-то совсем мне не понравился. К сожалению, не почувствовала я в нем атмосферы Древнего Рима, из-за сюжета, наверное. Как по мне – сюжет там о том, как нужно выживать в дикой природе (с ними еще повар шел, который рассказывал им, какие грибочки можно есть, а какие нет :) )… "Орла" я посмотрела с большим удовольствием… Знаешь, и я согласна – по тем пунктам, которые ты перечисляешь (и я много для себя узнала, особенно, про черепаху было интересно), и у меня тоже есть свои наблюдения… Но только сначала хочу сказать, что вот если смотреть фильмы для вдохновения, чтобы писать рассказы (вот как Клодия), то от недостатков и недоработок фильм, по-моему, только выигрывает!.. Вот, например, "сюжетный ход, когда Эске пришлось выдать Марка за своего раба", "неудачный, потому что поданный в комическом духе"… так это же хорошо, что он неудачный, если писать! Ведь в рассказе можно его развить!..
А на счет моих наблюдений… Не могу понять, откуда у бритов серпоносные колесницы?.. Если они были у персов, то это ведь не значит, по-моему, что они должны быть и у бритов. Потом, а почему Марк молится Митре, а не, скажем, Юпитеру, если он римлянин?.. А по сюжету, меня лично добил просто этот добрый дядюшка Марка – который "не переносит вида крови" – ну разве это не позор?.. И эти его разглагольствования про Эску (ну, что он предаст Марка, когда они приедут в Британию) – ну какой смысл предупреждать, если Эска в это время стоит рядом и все это слушает?..
Да, КаМея, а "щетка, которой Марк чистит лошадь" – и как ты это заметила?.. Я бы ни за что не обратила внимание – она так естественно смотрелась в кадре.
03.03.2011 в 13:18

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Теано
А ты мою рецензию не читала?
К сожалению, не почувствовала я в нем атмосферы Древнего Рима,
Так вот мне, значит, это не показалось!
из-за сюжета, наверное
Но действие "Орла" тоже не в Древнем Риме, а в Британии происходит. Однако Древний Рим там ого-го как чувствуется!
Причем именно своя специфика - Римская Британия.

Потом, а почему Марк молится Митре, а не, скажем, Юпитеру, если он римлянин?..
Я уже лоханулась с этим вопросом при своем позорном незнании Рима!
Это наоборот все правильно и точно! Режиссер - красавец, знал, что среди легионеров культ Митры был очень распространен.
Насчет дядюшки Марка - мне кажется, все хорошо объяснено в романе.

И эти его разглагольствования про Эску (ну, что он предаст Марка, когда они приедут в Британию) – ну какой смысл предупреждать, если Эска в это время стоит рядом и все это слушает?..
Так это подчеркивает, что:
1. К рабам в Риме относились как к вещи.
2. Дядя говорит просто все начистоту. А Эска не дурак, он бы и без него догадался, если что!
;-)
Возможно, он испытывает их обоих таким образом, т.к. видит, что оба - парни непростые и отношения у них тоже непростые.
04.03.2011 в 23:08

"Дважды войти в одну и ту же реку" – нельзя, но если очень хочется, то можно.
Claudia*
А ты мою рецензию не читала? - Уже прочитала. :) В избранном, получается, я раньше её не увидела. :nope: Ты так красиво и с таким вдохновением все расписала - как бы я хотела, чтобы что-то так вдохновило меня!..
Но действие "Орла" тоже не в Древнем Риме, а в Британии происходит. Однако Древний Рим там ого-го как чувствуется! - Так в "Орле" да, чувствуется (я, во всяком случае, почувствовала), поэтому мне этот фильм и понравился больше.
На счет культа Митры - спасибо, интересно было узнать. Но вопрос, по-моему, вполне закономерный: Древний Рим - и тут вдруг варварское божество на первом плане - я была чуть в шоке. И ты уверена, что упоминание Митры, - заслуга режиссера?.. Если он просто взял это из книги, то ничего особенного здесь нет...
Возможно, он испытывает их обоих таким образом, т.к. видит, что оба - парни непростые и отношения у них тоже непростые. - Что он их может испытывать, я как-то даже не подумала... Но только тогда получается, что дядя все-таки не относится к Эске как к вещи (испытывают ведь обычно друзей, а здесь у нас - господин и раб), т.е. все равно в этой сцене есть небольшое противоречие - это-то меня, видимо, и смутило.
05.03.2011 в 00:31

Желаю, чтобы все
Claudia*
*потом я посмотрела "Робин Гуда2, и мне понравился Рассел Кроу. Я собралась было посмотреть фильмы с ним. *
А мне не понравился Робин Гуд, хотя Кроу там был неплох. Мне он ещё нравится в "Секретах Лос-Анджелеса"

*Но вот сейчас подумываю: может быть, пересмотреть еще раз? У меня пиратская копия с ужасным переводом, меня это сразу сильно бесит. может быть, дело в этом?*
Попробуй. Сейчас ведь можно найти любое издание, с допами, оригинальной дорожкой, режиссёрку...

Теано
*Перед этим я уже смотрела "Центурион", и он как-то совсем мне не понравился. К сожалению, не почувствовала я в нем атмосферы Древнего Рима, из-за сюжета, наверное. Как по мне – сюжет там о том, как нужно выживать в дикой природе (с ними еще повар шел, который рассказывал им, какие грибочки можно есть, а какие нет :) )…*
Так и есть - это фильм о выживании, добротно сделанный, но универсальный: действие могло происходить в любом месте и времени. Античников он скорее разочарует.

*Но только сначала хочу сказать, что вот если смотреть фильмы для вдохновения, чтобы писать рассказы (вот как Клодия), то от недостатков и недоработок фильм, по-моему, только выигрывает!.. *
Будто по хорошему фильму нельзя писать :D Missing scenes рулёз!!!

*Не могу понять, откуда у бритов серпоносные колесницы?..*
Упоминания в источниках есть. Достоверность их под вопросом - возможно, авторы начитались "Анабасисов" :D - но они существуют.

*А по сюжету, меня лично добил просто этот добрый дядюшка Марка – который "не переносит вида крови" – ну разве это не позор?..*
Это, скорее, шутка. На гладиаторские бои-то он ходит и племянника приглашает широким жестом - развлекайся, мол. А смотреть на родную кровь - это совсем другое дело.

*эти его разглагольствования про Эску (ну, что он предаст Марка, когда они приедут в Британию) – ну какой смысл предупреждать, если Эска в это время стоит рядом и все это слушает?..*
Ну, предупреждать вполне можно и в присутствии объекта предупреждения - тем более, что есть вероятность, что он побоится подлянку устроить, если знает, что остальные начеку, - а потом, как верно сказала Claudia*, раб - вещь и в его присутствии можно не стесняться.

*span class='quote_text'>Да, КаМея, а "щетка, которой Марк чистит лошадь" – и как ты это заметила?.. Я бы ни за что не обратила внимание – она так естественно смотрелась в кадре.*
Ну вот царапнуло глаз. Откуда там взяться щётке?! Сено, соломка, ветошь - больше нечего. Хорошо хоть спрей не взял :lol:

PS Меня ещё орёл в обряде посвящения юношей в воины убил. Разве такое ответственное дело можно чужеземным богам поручать? Или бритты хотели, чтоб вся молодёжь на сторону Рима переметнулась? :lol2:

Claudia*
*К сожалению, не почувствовала я в нем атмосферы Древнего Рима,
Так вот мне, значит, это не показалось!
*
Тут мы все солидарны :)

*Это наоборот все правильно и точно! Режиссер - красавец, знал, что среди легионеров культ Митры был очень распространен.*
Это не его заслуга - сюжетный ход взят из книги.

Теано
*о вопрос, по-моему, вполне закономерный: Древний Рим - и тут вдруг варварское божество на первом плане - я была чуть в шоке.*
Ко II в. н.э. каких только культов в Рим не натащили. Так что Марк кому угодно мог молиться.
05.03.2011 в 07:14

Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Теано
Бывает, что записи не отражаются в Избранном, я тоже заметила.
Спасибо канешна!
:shy:
сработал. Разве такое ответственное дело можно чужеземным богам поручать?
Так они его и не принимали за чужеземного. Они же его завоевали в славной для них битве, значит - он теперь их.

Мне сказали, что именно Митре он должен был молиться. Это как раз соответствовало социо-культурным особенностям данного времени и его статуса.
06.03.2011 в 01:15

Желаю, чтобы все
Claudia*
*Так они его и не принимали за чужеземного. Они же его завоевали в славной для них битве, значит - он теперь их. *
Всё равно пленник, и доверия ему нет. Инициация - дело важное, её только праотеческим богам можно поручить, которым предки поклонялись.

*Мне сказали, что именно Митре он должен был молиться. Это как раз соответствовало социо-культурным особенностям данного времени и его статуса.*
Да, митраизм бы наиболее вероятен. Под что-то другое надо качественный обоснуй подводить.

PS А черепаха в книге тоже была, тут режиссёр авторский ляп заимствовал.
05.08.2012 в 09:08

Гриффиндорский идеалист
КаМея,
Спасибо за рецензию))
я, конечно, поздновато спохватилась, но что уж...))))

- Эскин кинжальчик – как он его сохранить ухитрился?!
а здесь Вы какой эпизод имели в виду?
05.08.2012 в 23:43

Желаю, чтобы все
tiger_black,
Если фильм понравился, то посмотреть никогда не поздно )

*- Эскин кинжальчик – как он его сохранить ухитрился?!
а здесь Вы какой эпизод имели в виду?
*
Ту, где Эска показывает Марку фамильный кинжал.