Время царей

[КаМея]

на Озоне


UPD Раздаю Электронный вариант (нашелся добрый человек и посканил)

запись создана: 19.03.2009 в 00:18

@темы: Античность, Древняя Греция, Книги, Литература, Александр Македонский, Александр Великий

Comments

[zeppoman]

Ох, хайре!...любопытная книжица,обязательно зайду, прочитаю аннотацию...ты уже читала её?

[КаМея]

zeppoman
Да, и даже посканила пару эпизодов. Посмотри на первых страницах.

[КаМея]

zeppoman
Держи:
тут и тут

[zeppoman]

КаМея ага, спасибо- прочла! Интерес во мне пробудила однозначно- я ведь читаю не только льстивые речи, так что вполне любопытно выяснить, отчего ж Сашок так автору не приглянулся Мож, дело даже не в Алексе...но язык потрясающ, а главное, что ценю в любой литературе- юмор, похоже, убойный

[КаМея]

zeppoman
Язык да, просто супер И не без юмора

[zeppoman]

КаМея, а за это я литераторам многое могу простить, даже ненависть к моему любимцу...впрочем, там ещё надо посмотреть- кого и за что он не любит, собственно...говоришь, любитель Пирра? Хммм...тогда понятно, почему ему Мегас чудовищем кажется...хотя опять же- всё относительно. На мой взгляд ( как бы я ни любила Саню) наиболее близкий к оригиналу образ все-таки у Яна и тому есть веские причины, так считать

[КаМея]

zeppoman
Мне яновский Александр тоже нравится Я вроде говорила, что отрицательный Саша обычно получается ближе к истинному ИМХО

[zeppoman]

КаМея, дорогая, я не считаю яновский образ однозначно отрицательным- в конце концов, военный деятель такого масштаба просто не может быть в принципе роментическим героем и ему больеш отрицательные качества в любом случае свойственны, потому и воспринимаются естественнее.Особенно теми, кто не понаслышке видел ужасы войны, знает, что может быть ,а чего не может быть...меня лично герой Рено всегда смешит до слез просто- её бы саму, да под македонского солдата..да раз, да другой- глядишь, романтику быстро б повыбило!

[КаМея]

zeppoman
Мне он тоже не кажется совсем отрицательным - и харизматичный, и храбрый, и красивый

*

меня лично герой Рено всегда смешит до слез просто

*
Меня он раздражает Не люблю, когда события и характеры героев переворачивают с ног на голову

её бы саму, да под македонского солдата..да раз, да другой- глядишь, романтику быстро б повыбило!

Эт точно

[zeppoman]

КаМея, угу- вполне! ну, не могу сказать, что добрый дядя, но терпимо

Меня он раздражает

не...меня смешит Эт Саша такой у нас благородный, да прекраснодушный??? Ой, что-то сейчас мне вспомнилось...как афганцы в Кабуле любят тыкать в глаза: " Нас Искандер не смог завоевать, а вы хотите? Да тьфу на вас!"

Помнишь, как Мегас сказал? Страну пройти можно, а завоевать афганский народ- никогда! А тут америкосы надеюца Сашулю переплюнуть- рога обломают. Горцы! Им плевать на всех завоевателей мира: как пришел, так и повалил дальше...Алекс-то в Кабуле так и не был- с другой стороны хребта попер на юга- дурака тут неча было искать!
А вообще...я понимаю тех исследователей жизнедеятельности Македонского, кто его недолюбливает- есть за что: как ни крути, но он был кровепроливцем, и тут никакие оправдания высшими целями и благородством идеи не работают, если ты видел своими глазами хоть раз цену, которую приходится платить людям за чужой фанатизм и одержимость идеей собственного божественного происхождения...вот когда некоторые делают упор на его склонность к воздержанию, мне так и хочется крикнуть- ВЕРЮ!!!! Верю, верю, верю. Особенно на первичном этапе. Все гордецы в ослеплении фанатическом склонны бывают к аскетизму. Где кто-то видел эпикурейца, способного так упорствовать в достижении цели? Я никогда не встречала, ибо склонность к наслаждению жизнью противоречит фанатизму.

[Masudi]

КаМея о господи, какая страшная обложка. Куда делись художники?

[КаМея]

zeppoman
А меня Манфреди смешит Вот уж где Алекс святой Было аццки любопытно читать: а что там ещё автор в оправдание Мегасу придумает?
А у Рено он несчастненький. Я тут подумала: а под македонского солдата - всё равно не помогло бы РомантизЬм если лет этак до 25 сам не прошёл, то уже не лечится, как правило Так что ничего б не изменилось. Мегас-то тут не причём. Это солдаты у него такие плохие. Варвары они, злые и немытые А Саша весь в белом и пушистый

*

Помнишь, как Мегас сказал? Страну пройти можно, а завоевать афганский народ- никогда!

*
Это где он такое говорил?

*

вот когда некоторые делают упор на его склонность к воздержанию, мне так и хочется крикнуть- ВЕРЮ!!!! Верю, верю, верю. Особенно на первичном этапе. Все гордецы в ослеплении фанатическом склонны бывают к аскетизму. Где кто-то видел эпикурейца, способного так упорствовать в достижении цели? Я никогда не встречала, ибо склонность к наслаждению жизнью противоречит фанатизму

*
Я тоже верю. Фанатик топает напролом к цели, не размениваясь на мелочи вроде удовольствий

Masudi
Боюсь, они стали редким вымирающим видом
Там вообще вся серия страшная. "Лихолетье Ойкумены" такое же было. А "Гнев кабиров" вообще мрак

[zeppoman]

КаМея, трилогия Манфреди у меня есть- читала..ага...весьма забавно- прям в натуре сын бога! Не просто белый и пушистый- Соломон отдыхает
А у Рено почти тот, что у Стоуна( недаром по ней и снимал), только эдипова комплекса нет, в отличие от последнего Ну, или почти незаметен...а насчет романтики, то поверь- война резко сей недостаток в людях исправляет- вышибает дубиной. Намаялась бы, когда б протаскали её по всему лагерю, да поунижали, понасиловали...не только б солдат виноват стал бы, а и тот, кто затеял всю кухню. Костерят-то всегда зачинщиков, а не исполнителей

Это где он такое говорил?

Эт что-то вроде расхожего анекдота- ещё в Афгане слышала, а недавно в программе "Однако" прозвучало в связи с америкосами- вот и вспомнилось. А где именно говорил...нууу...теперь уже не вспомню, даже если и упоминали- давненько слышала уже.

Я тоже верю. Фанатик топает напролом к цели, не размениваясь на мелочи вроде удовольствий

Да и тут можно добавить, что человек, любящий порадоваться жизни и саму жизнь ценящий, никогда не отнимет её у другого...потому все великие завоеватели были склонны к ограничениям и Саша не исключение, я полагаю, а скорее всего- наиболее яркий пример, подтверждающий сие правило.

[КаМея]

zeppoman
*

Костерят-то всегда зачинщиков, а не исполнителей

*
Вовсе не обязательно. Вера в хорошего царя и плохих бояр неистребима
А уж человек, на полном серьёзе пишущий про недоедающего царевича - это случай безнадёжный Тут уж что Мегас ни натвори - всё свяым будет

*

Эт что-то вроде расхожего анекдота

*
А, быть может

[Masudi]

КаМея
Да я уже просмотрела эти ужасы.
Куда делись Ильинские??

[zeppoman]

КаМея,а с другой стороны- какие сами, таковы и сани...вообще-то в случае войны опять же не работает вера в "доброго царя"-правителя родным народом. Речь ,тем более,о захватчике, наоборот: потерпевшие от сил пришлого люда не склонны винить солдат, а переносят свой гнев на того единственного, что привел насильников в их страну.Могу сказать, что на Востоке, даже по прошествии почти двух с полтиной тысяч лет отношение в Александру отнюдь не однозначное...представь себе народ с тысячелетними устоями, обычаями, непривычный к эллинским вольностям...не, я уж не говорю про то насилие, которое неизменно сопутствует любой войне во все времена-и вдруг приходит дядя, убивает твоих кормильцев, диктует странный образ жизни...нууу...ладно б диктовал он его на протяжении хотя бы в полсотни лет- было б время на перестройку сознания, а так...да ещё по принципу- не можешь- научим, не хочешь заставим...вот привыкли кивать на персидскую элиту, тип- привествовали Санины новшества...а то! Попробовали б не привествовать! Вообще-то- Восток ,действительно, пожирает людей вместе с их идеями...как тут со Стоуном не согласишься, что мечтателям лучше умирать молодыми, пока тучу людей не загнали в гроб своим мечтами

[Claudia*]

zeppoman
Вообще - то персы тоже в свое время завоевали Вавилон. И были гораздо более нетерпимы к местным обычаям и верованиям.

[zeppoman]

Claudia*, хм...ну, да- всё относительно...в сравнении, скажем, с Чингизханом Алекс- ангел небесный Вот только (я повторюсь и не буду в том оригинальна) война- это не гастроли рок-звезды, это ВСЕГДА кровь, боль и насилие. И именно это я и хотела подчеркнуть- легко оправдывать воителя, ни разу не сталкиваясь со смертями в реале, не слыша этих самых проклятий...не видя слез женщин и детей. Ладно- воины, это их профессия, но не станешь же ты отрицать, что в любой войне страдает мирное население? Война чудовищна, и нет никаких оправданий её любителям, к коим наш зайчик относится однозначно, если вспомнить его одержимость, почти берсерковскую в битве...да и иначе б он не стал, кем стал

[Claudia*]

Само собой - мирное население оказывается в незавидной ситуации.Мы можем видеть ужасы современных войн по телевизору каждый день. Война на Кавказе сколько ужаса вызвала - какие страшные истории рассказывали менты, которые оттуда приехали - как грузины уничтожали именно мирное население. Но такова жизнь. Люди не могут перестать воевать - это у них в крови. Сколько там дней было в истории человечества без войны?

[zeppoman]

Claudia*, да , такова жизнь. Но оправданием для конкретного человека, как для личности, этот довод не служит. Можно порассуждать- чисто эмпирически- на тему о мерзости человеческой натуры, о войне, как факторе естественного отбора и божьей кары, иль о как инструменте для регулирования поголовья человеческого стада...но мы ведь ведем речь не о истоках войн в глобальном смысле,верно? Лишь о свойствах конкретной личности, о сторонах его характера...не назовешь же ты его пацифистом? Или миссионером. Не со словом, но с мечом ведь шел- чего уж там? Никто не отнимает у Сани его гениальности, как тактика и стратега,да и прочих талантов тоже. Но всё ж не мешает помнить и об негативных качествах ему присущих объективно, как полководцу- тем паче, что они более, чем ярки.

[Claudia*]

Конечно нет! Какой пацифист! Он был воином, гениальным воином до мозга костей! Он даже из войны мог создать искусство!

[zeppoman]

Claudia* Именно. Да, гениальным, но - ВОИНОМ! И отсюда много, чего вытекает...а искусство войны- не искусство пения, к примеру. И именно это я и хотела уточнить- не больше, не меньше. Соответственно, человек, склонный по природе своей к убийству ( а без этого не бывает прирожденных воителей)- уже не романтический герой. Не Ромео и даже не Отелло. Мы ведь именно в этом ключе беседуем, понимаешь?

[Claudia*]

Ну, присутствовал определенный романтизм относительно его личности, но что касается войны - тут романтизировать нечего.

[zeppoman]

Claudia*, вот ответь мне на вопрос: цинизм противоположен романтизму по своей природе?

[Claudia*]

zeppoman
По классическому трактованию - да.
Я бы сказала - цинизм - это переродившийся романтизм.

[zeppoman]

Claudia*, вот и океюшки. Так вот Шурик был циником, потому как война "перерождает" романтизм любого рода и свойства в свою полную противоположность, даже чисто штабных крыс, к коим наш герой нисколь не относился. Эт по поводу идеализированных образов в литературе- стопудово был холодный циник, неимоверный гордец, абсолютно равнодушный к судьбам отдельных людей. Ну...и в чем романтичность его образа? В одержимости идеей фикс относительно своего божественного происхождения - то бишь в маньке-величке? Или в чем?

[Claudia*]

А вот про абсолютное равнодушие к судьбам отдельных людей стоит поспорить! Как насчет семьи Дария? Или отдельных людей, к которым он проявлял участь? К жензине, например, не помню из какого города, которая убила македонских воинов?

[zeppoman]

Александр был УМНЫМ политиком, а УМНЫЙ политик не только кнутом действует, если не хочет кинжал в спину получить. Ну и разумеется, учитывает такой фактор, как слава великодушного победителя. Кто при этом доказал, что это не по законам пиара делалось, а в силу душевного порыва? Повторяю- холодный и расчетливый циник был. Иначе у военного деятеля и быть не может- такова природы воина у власти.

[Claudia*]

Доказательств тому, что это был пиар, тоже нет. Вообще всему, что касается его личности, нет почти никаких доказательств.

[zeppoman]

Claudia*, а доказательства в данном случае и не требуются!... Достаточно знать законы жанра- в данном случае, военного и политического искусства. Хм...также, как скажем законы шоу-бизнеса. Если б, к примеру, ты попросила охарактеризовать Шуру ( какими именно чертами он должен был обладать) кадрового особиста или разведчика, то услышала б то же самое. Я слышала.А такой Мегас, как у Рено, да Стоуна и дальше Греции не продвинулся б.