Люди Икс. DoFP

[КаМея]

При всех недостатках фильма повторный вынос мозга он обеспечил. Я помаленьку втянулась - и побила свои рекорды, сходив в кино 15 (пятнадцать) раз. И кажется, это ещё не предел...
UPD Предел оказался 24 раза. Нет, это не мне надоело - прокат закончился
UPD-2: Рецензия победила в конкурсе отзывов о фильмах, посвящённых путешествиям во времени "Future to the Back". Что было нетрудно, поскольку она была единственным участником

Далее, как и обещала, подробнее.

Под катом спойлеры

Гаишник останавливает превысившего скорость водителя.
- И куда так летим?
- Да вот отмечал Новый Год с друзьями, задержался, дома, наверное, с ума сходят.
- Какой Новый Год, на дворе апрель?!
- Я ж и говорю - задержался...

ДМБ стали очередным доказательством того, что нельзя войти в одну реку дважды. Несмотря на возвращение Сингера с командой, фильм получился лишь блёклым подобием двух первых. Да, тема неприятия обществом "не таких, как все" была достаточно раскрыта в первых фильмах, но ведь на этом же серьёзные темы не закончились, и о том, что не так просто исправить последствия однажды совершённого поступка, и о том, что время - слишком тонкая материя, чтобы перекраивать его как захочется, можно было бы сделать отличную драму в обёртке комикса. Увы, сюжет оказался прямолинейным до примитивности: надо только съездить обратно в прошлое, кое-что поправить — и наступает ВОООТ ТААКЕННЫЙ ХЭППИ-ЭНДИЩЕ. Причём даже для тех, кому он по прошлым фильмам не полагался. Нет, я, конечно, рада возвращению Джин и Скотта (хотя что толку, если продолжения со старой командой уже не будет), но... но как же ХЭППИ-ЭНДИЩЕ далёк от и от финала первого фильма, где победа добра была временной и неполной, и от второго, где победа была значительней, но и досталась дорогой ценой.
А как хорошо всё начиналось... Перекликающийся с началом первого фильма концлагерь будущего, разрушенные города, груды трупов... И новые мутанты с эффектными способностями, особенно красавица Блинк. (А из старых отдельно порадовал Бобби: как ни странно, но его катание по ледяной дорожке, которое даже в мультах выглядело чересчур мультяшно, на большом экране смотрелось красиво). Увы, на этом хорошее и закончилось. У новых мутантов, кроме эффектных способностей, не было даже сколько-нибудь годных реплик, кроме технических типа "Они здесь!", "По местам!" и т. д. — что уж говорить о характерах. Старым тоже говорить пришлось немного больше — впрочем, к лучшему, поскольку ни одного сколько-нибудь приличного диалога или хотя бы реплики (была всего одна хорошая шутка, но о ней ниже) в фильме не было вовсе. Не было и напряжения схватки, когда в финале истекали последние минуты возможности переписать историю. Конечно, мы знаем, что историю мутанты под себя перепишут, иначе зачем тогда всё, — но ведь в той же "Операции «Валькирия»" Сингер очень лихо нагнетал саспенс, несмотря на очевидность исхода. Вероятно, исходя из этого знания, и гибель героев была показана просто мимоходом (только Шторм удостоили соответствующей музыки и классического вопля "Нееееееееееееееееееееееет!" - а чего стараться, всё равно ведь умирают они понарошку, будущее-то изменится.
Основная часть событий происходит в прошлом, где на отношения персонажей нашлось время — но, право, лучше бы его не было. Собственно, вся драматургия свелась к тому, что полфильма Логан уговаривал Чарлза в духе "Всё равно ты нас не бросишь, потому что ты хороший", а вторую половину Чарлз уговаривал Рейвен "Ну ты же этого не сделаешь, ты же хорошая девочка". Ещё был перебор отсылок к прежним фильмам, отдающий элементарным повторюшеством.
Но обо всех по порядку.

Начну, конечно же, с Росомахи. Беда не в том, что он читал мораль - по прошествии стольких лет и благодаря усилиям профессора он, конечно, уже не тот полудикарь, каким был в дилогии, и успел поднабраться мудрости; беда в том, что больше он ничего не делает. В будущем он спит, в прошлом читает мораль. Да и сама мораль затаскана до невозможности. Знаменитых адамантиевых режиков в действии вы не увидите (пару раз махнул - не в счёт), да и костяными когтями он не шибко-то пользовался. (Хотя сковородка - оригинально, конечно). В финальной же битве он вообще никак не повлиял на события - Эрик попросту закинул его подальше в реку, и отсутствие адамантия не помогло. Ну да ладно, его ухмылочка, вздёрнутая бровь и сигара были на месте, и вообще я всё равно была рада возвращению прежнего Росомахи (Джекман его у каждого режиссёра играет по-разному, и именно сингеровский не сравним с другими). И единственная хорошая шутка "Вы родитель? - Надеюсь, что нет" принадлежит ему.

Эрик, увы, стал одномерным злодеем, и потеря глубины его образа стала вторым разочарованием фильма. Его отношения с Чарлзом свелись к взаимной истерике до потери авиагоризонта , а потом они сели играть в шахматы и говорить банальности. К слову, истерика была в лучшем стиле климактерических дамочек "Ты меня бросил! - Нет, это ты меня бросил!", а претензии выдвигались абсолютно нелепые: Чарлз обвинял Эрика, что тот увёл Рейвен (при том, что сам же сказал ей "Можешь идти с ним", а Эрик Чарлза - в гибели своей команды (а с какой стати Чарлз должен был заботиться о команде Эрика?) Стадион был прекрасен, а учитывая мою нелюбовь к позорным игрищам, выбор объекта был мне особенно по душе. Но некоторый осадок всё равно остался: в дилогии в проявлении способностей Магнита была прежде всего изобретательность, а не только размах. (Про XMFC я и не говорю: уж там и изобретательности, и размаха было в достатке и поровну). А тут создалось ощущение, что Сингер не то полез на территорию Роланда Эммериха, не то решил поучаствовать в конкурсе однострочников "Эрик, что ты несёшь?" ""> "">
И увы, Эрик допустил каноническую ошибку злодея (чего раньше за ним не водилось) - его победили, пока он толкал пафосную речь ((((((( И зачем он Росомаху так зверски (в трилогии Магнит тоже так над ним не изгалялся) - что, нельзя было просто обмотать арматуриной вокруг шеи и в реку?

Хэнк, по сути, стал у Чарлза чем-то вроде прислуги или цепного пса; притом его сделали какой-то безвольной тряпкой, совершенно не способным к принятию решений и покорно наблюдающим, как Чарлз спивается и скалывается. Когда же мутация выходит из-под контроля, он превращается в неуправляемо агрессивную зверюгу, причём опасную для окружающих. Вот взять драки с Логаном и Эриком - чем бы всё закончилось, не будь у них способностей? Правильно, одному бы шею свернули, другого утопили. Кстати, о регенерации Логана Зверь же понятия не имел. Видно, теперь, когда Росомаха справился со своей звериной сущностью, сценаристы решили отдать её Хэнку. Хотя Логан и в свои лучшие годы ни на кого так не бросался.

В образе Чарлза получилась явная нестыковка с XMFC - он вдруг разучился контролировать телепатию, но по мне так это пошло на пользу персонажу. В XMFC его спокойное принятие мутации с самого детства выглядело совсем уж нереально - как ребёнок мог так легко нести огромный груз чужих мыслей и чувств, понять многие из которых он не мог в силу отсутствия жизненного опыта? А тут страдающий Чарлз мог бы быть хорош, особенно если бы как следует прописали его проблему выбора между способностями и здоровьем - но увы, выбор свёлся к минутному гримасничанью. МакЭвой, конечно, старался, лицом хлопотал усердно, но играть ему было нечего. Причина депрессии Чарлза вообще ни в какие ворота не лезет: оказывается, бедняга опустился потому что ... многих его учеников призвали в армию (sic!) Куда он дел остальных (разогнал, что ли?), сценаристы обошли молчанием. Ещё один ужасный момент - когда Чарлз, гогоча ""> рассказывает, что Эрика посадили за убийство Кеннеди. Офигеть как смешно, да. И ведь на состояние изменённого сознания не спишешь - в остальном-то Чарлз адекватен. А его реплика "Не надо было освобождать Эрика" - т.е. отсидел бедняга 10 лет за то, чего не совершал, и дальше пусть сидит?

Попытка совместить Рейвен из XMFC и Мистику из трилогии, ессно, провалилась по причине несовместимости оных - великолепная хищница, неукротимая и гордая, не имела ничего общего с карманной собачкой, готовой. преданно смотреть в глаза и лизать руки любому, кто приласкает. В результате получилось ни рыба, ни мясо. И снова проблемы с мотивацией: почему она не пыталась вызволить Эрика из тюрьмы?
Один положительный момент - сценаристы додумались прострелить ей ногу, так что неуклюжую походку Лоуренс можно списать на это "">

Достойного врага среди людей у мутантов тоже не нашлось. В отличие от сенатора Келли, умело игравшего на страхе обывателей перед не-такими-как-все (потому что он сам был воплощением этого страха), и одержимого идеей личной мести полковника Страйкера, Боливару Траску, опять же, не придумали внятной мотивации. Доктор лепечет какую-то околесицу о спасении человечества путём объединения против мутантов; ну окей, объединитесь, а когда мутанты кончатся (а при методах, предлагаемых Траском, они кончатся довольно быстро), как тогда спасаться?

Один светлый момент - Ртуть ""> Озорной лукавый парнишка был настоящим украшением фильма. Он единственный имел яркий характер - действительно, почему все мутанты должны переживать из-за своих способностей (право, становится понятно, почему профессор хотел отказаться от способностей - каждый раз такую истерику по Церебро слышать ), почему кто-то не может просто пользоваться ими в своё удовольствие? И способности его были продемонстрированы очень эффектно. Один только вопрос: как это он, такой шустрый, умудрялся попадаться на кражах - а судя по словам его матери, это случалось неоднократно?

Отдельно также порадовали:
Грим: Мистика на лицо стала не хуже, чем в трилогии (о великолепной пластике модели Ромейн-Стамос, конечно, осталось только печалиться, но по сравнению с XMFC всё-таки большой плюс). Зверь тоже стал поприличнее, по крайней мере, убрали эти жуткие резиновые чёрные губы; однако и в будущем его цвет, к сожалению, оказался каким-то линючим - той чудесной глубокой кобальтовой синевы из Last Stand не было. Волосато-бородатый Чарлз стал выглядеть даже умнее, чем жизнерадостный бодрячок из XMFC, а коротко подстригшийся Эрик - ещё краше ""> (по ходу, Фассбендер из тех мужчин, которые с годами становятся красивее, и один из тех очень немногих людей, которым не идут длинные волосы). Поставлю его на скрин.
Костюмы: стиль 70-х гг. был воссоздан лучше, чем 60-х в XMFC, а в будущем Икс-мены носили строгую чёрную броню. Стильные костюмы новых мутантов были хороши (тут подумалось: а зачем Бишопу плащ, он же не летает?) Боевой костюм Эрика из 70-х также порадовал: к великому облегчению, от кошмара из финала XMFC избавились.
Спецэффекты вышли на твёрдую четвёрку, а пробег Ртути под старую песню был одной из лучших экшн-сцен, какую мне случалось видеть.
Несколько симпатичных штрихов: вытертый до черноты коврик в прихожей Максимофф: Росомаха, удивлённо оглядывающийся на в кои-то веки не сработавший металлодетектор. И сильный драматический момент, когда в будущем Магнит уходит на последний бой со Стражами, а Профессор с горьким бессилием смотрит ему вслед.

На выходе имеем стандартный блокбастер о супергероях, изрядно подпорченный передозом морали.
1 балл - за фильм об Икс-менах
1 - за Росомаху
1 - за молодого Эрика
1 - за Ртуть
1 - за стадион
1 - за Блинк
1 - за костюмы
1 - за прощальный взгляд профессора.
Итого: 8 баллов из 12. Вполне прилично для экшна о супергероях, но по сравнению с другими фильмами франшизы - "Людей Икс" я ценю в 11 баллов, "Людей Икс-2" - в 12, "Первый класс" - в 9, получается увы, скромненько. Может, стоит пожалеть об уходе Мэтью Вона - экшн он умеет снимать превосходно, а в излишнем морализировании не замечен?

В Обзоры:

[J]КаМея[/J] <a href="http://kamea.diary.ru/p198389622.htm?from=last">хвастается</a> победой рецензии на "Люди Икс: Дни минувшего будущего"

запись создана: 26.06.2014 в 01:44

@темы: Люди Икс, Рецензия, Wolverine, Росомаха, Кино, X-men

Comments

[Claudia*]

Мой рекорд по сравнению с твоим скромен - 6 раз.

[КаМея]

Claudia*,
Орёл 9-го легиона?
Ты,кстати, тоже подсаживайся на Людей Икс - в следующем фильме франшизы будет играть твой Ченнинг Татум

[Claudia*]

Не, "Кинг Конг"!

Про Ченнинга слышала, ага.

[КаМея]

Claudia*,
Который старый, гиллерминовский?

[Claudia*]

Ага.

[КаМея]

Хороший фильм. Даже и сейчас неплохо смотрится. Джексоновский, конечно, зрелищнее, но и воды в разы больше.

[Claudia*]

Джексоновский у меня на диске, периодически пересматриваю.

[КаМея]

Я тоже иногда смотрю, финальный бой особенно хорош. Но первый час явно лишний )

[kajitokika]

КаМея, а мне, наоборот, показалось, что именно моралью фильм и ценен.

ИМХО

Точнее, не совсем моралью, а достаточно серьезно для супергеройского кино поднятыми вопросами об ответственности, выборе, толерантности и долге. Всем тем, что выделило первых сингеровских Людей Икс из череды прочих фильмов по комиксам, которые не могли возродить жанр, как ни пытались. И в новом фильме все это присутствует в лучших традициях режиссера.
Безусловно, ляпов хватает (где их нет?). МакЭвой купается в роли, Фассбендер, напротив, от нее устал. Старый каст честно доигрывает недоигранное. Что касается ХЭ, его хотелось, честно. Потому что, правда, пусть хоть в одной версии будущего у них все будет хорошо. Правда, у меня остался большой вопрос: куда в этой реальности делся Эрик? Зато (ммм…) какой простор для трактовок.
Совершенно согласна насчет костюмов, скажу больше: атмосфера эпохи воссоздана великолепно. А на сцене с пробегом Ртути я просто мурлыкала от удовольствия. Это не просто песня, это одна из самых популярных песен именно эпохи войны во Вьетнаме.
Что меня расстроило, так это явный недобор экранного времени у Эрика. С другой стороны, сделать главным антагонистом фильма бездушную силу, созданную людским интеллектом – это хорошо. Потому что и раньше однозначных злодеев во франшизе не было, по крайней мере, у Сингера (Шоу не в счет, да и насчет его «злодейства» я бы поспорила). И здесь они были бы лишними.
КаМея, а почему «позорные игрища»? Интересно, потому что пресловутый стадион – квинтэссенция американского образа жизни, а все Иксы крутятся все-таки вокруг Нового Света.

[КаМея]

kajitokika,
*

Точнее, не совсем моралью, а достаточно серьезно для супергеройского кино поднятыми вопросами об ответственности, выборе, толерантности и долге.

*
Подобные вопросы можно найти в любом экшне, если поскрести хорошенько. В ДМБ половина серьёзных тем была едва обозначена, а другая растянута до невозможности и назойливо тычется в нос зрителю. И всё оформлено в ужасные диалоги. В первых двух фильмах и близко не было такого занудства, и серьёзные вопросы авторы не совали в нос зрителю, а предоставляли самому делать выводы.

*

Фассбендер, напротив, от нее устал.

*
Я бы не сказала. Просто он старается приблизиться к пожилой версии своего персонажа.

*

Что касается ХЭ, его хотелось, честно.

*
ХЭ в супергеройских фильмах и так гарантирован. Но не такой же карамельный.
И действительно, куда дели Эрика? Хотя подозреваю, что о нём не упомянули нарочно, чтобы подогреть интерес к новому фильму

*

Что меня расстроило, так это явный недобор экранного времени у Эрика.

*
Это да. Правда, фильм и планировался о Чарлзе, так что это понятно. Вот только время, отданное Чарлзу, потратили на шаблонное занудство В итоге, ни тому, ни другому негде было себя показать.

*

С другой стороны, сделать главным антагонистом фильма бездушную силу, созданную людским интеллектом – это хорошо.

*
Мне такой антагонист совсем не понравился - что интересного в бездушной машине? Тем более, с антагонистом вообще непонятно: управляет ли кто-то Стражами или они действуют самостоятельно?

*

Потому что и раньше однозначных злодеев во франшизе не было, по крайней мере, у Сингера (Шоу не в счет, да и насчет его «злодейства» я бы поспорила).

*
Стражи как раз однозначные злодеи, хотя бы потому, что машина вообще лишена каких-либо чувств. А Шоу - что в нём положительного? Он классический злодей-мегаломаньяк, одержимый жаждой власти, в отличие от того же Магнето, который боролся за всю расу мутантов (какой ценой для этой расы, другой вопрос, но цель благородная).

*

КаМея, а почему «позорные игрища»?

*
Я весьма негативно отношусь к большому спорту, поэтому раздолбание именно спортивного сооружения мне больше понравилось, чем, допустим, моста в Last Stand

[kajitokika]

КаМея,

многобукв))

Подобные вопросы можно найти в любом экшне

Я бы не сказала, что мнение зрителю так уж навязывается. Перед Сингером была серьезная проблема – слить два совершенно разных по стилю и идеологии фильма (точнее, ПК и первые три фильма франшизы), так, чтобы было и нашим, и вашим. Мне кажется, с этой задачей он справился блестяще. Есть и развитие характеров, и логика повествования. Хотя эволюция Чарльза, конечно, прописана широкими мазками. Что до Эрика – тут, я так понимаю, все только начинается. А диалоги в оригинале звучат лучше. Перевод – он всегда зло.

Я бы не сказала. Просто он старается приблизиться к пожилой версии своего персонажа.

Первый фильм он отыгрывал совершенно самозабвенно. Сейчас эта самозабвенность была прекрасно видна в «Фрэнке», в «12 годах рабства» (хоть роли и разные совершенно). А тут – нет, ничего, даже в сцене в самолете, когда, казалось бы – играй на всю катушку. Как будто тогда он горел ролью, проживал ее, а сейчас – просто выполняет контракт. Но, может быть, он и правда так пытается приблизиться к МакКеллену. ))

ХЭ в супергеройских фильмах и так гарантирован. Но не такой же карамельный.

Я люблю Марсдена. Я очень люблю Марсдена. )) В Х3 он погиб совершенно бессмысленно. Поэтому, когда стало ясно, к чему идет, я ужасно обрадовалась! ))

Мне такой антагонист совсем не понравился - что интересного в бездушной машине?

Интересна не машина. Интересно то, что ни один из «злодеев» на экране – на самом деле не злодей до конца. У каждого – свое оправдание, своя цель, свои причины «злодействовать». Что у Эрика, что у Рейвен, что у Траска. А, поскольку в итоге нужно с кем-то сражаться, машины – это идеальный враг. Потом – со злодеем всегда можно что-то сделать. А машины непогрешимы, непобедимы, и именно они придают происходящему на экране ощущение безысходности. Что бы ни делали герои – их найдут и уничтожат. Поэтому они и идут на крайние меры. По комиксам Стражи, кажется, действовали самостоятельно, по той программе, которая была в них заложена создателями.

А Шоу - что в нём положительного?

Вот тут будет сплошное ИМХО. Эрик – мой любимый персонаж во франшизе. В комиксах он «сделал себя сам», и никто не внушал ему идей о превосходстве мутантов. По версии ПК, если бы не Шоу, не было бы Эрика. Потому что идеи Эрика – это видоизмененные идеи Шоу. Да, Шоу убийца, маньяк, уничтожающий на своем пути всех, кто выступал против него. Но тот же Шоу с легкостью принял к себе в команду Ангел (только потому, что она – мутант, так-то девочка ничего в жизни не сделала) и готов был принять и остальных, несмотря на то, что они вроде как сотрудничали с ЦРУ. Был бы совершенный злодей – убил бы их всех без колебаний (кстати, он запросто мог это сделать). Нет, он оставил детей в живых. Почему? Потому что посыл у него все тот же, который потом взял на вооружение Эрик: мутанты – превосходящая раса, и они должны править. Шоу в ПК выступает против людей, как и Эрик впоследствии. Не против всех на свете, как классический злодей. Для него точно так же есть «свои» и «чужие», и о своих он печется. Почему Эмма была оставлена в ЦРУ – сказать трудно, скорее всего, потому что сценаристам было не придумать, с кем ей драться на пляже. )) Я не утверждаю, что Шоу – «хороший», но и злодеем вроде Джокера (всех убиваю, потому что это весело) его назвать нельзя.

[КаМея]

*

Я бы не сказала, что мнение зрителю так уж навязывается.

*
А по мне так прямо в лоб подают, что хорошо и что плохо. По сравнению с первыми фильмами и ПК это явный шаг назад.

*

Перед Сингером была серьезная проблема – слить два совершенно разных по стилю и идеологии фильма (точнее, ПК и первые три фильма франшизы), так, чтобы было и нашим, и вашим. Мне кажется, с этой задачей он справился блестяще. Есть и развитие характеров, и логика повествования. Хотя эволюция Чарльза, конечно, прописана широкими мазками. Что до Эрика – тут, я так понимаю, все только начинается. А диалоги в оригинале звучат лучше. Перевод – он всегда зло.

*
Да, объединить получилось (за исключением Рейвен), но разве трудности объединения - повод занудствовать на полфильма, кто что должен или не должен делать? Время, потраченное на эти проповеди, как раз и можно было использовать для развития персонажей, которого я там не вижу. Чарлз не эволюционировал, а просто вылез из ямы, в которую скатился, и вернулся к тому, чем он стал в конце ПК - мудрым руководителем школы. В оригинале я фильм посмотрела, диалоги лучше не стали, кроме пары-тройки моментов вроде разговора Эрика с уборщиком на стадионе. Собсно, это было видно с первого просмотра, это сразу понятно - когда переводчик хорошую вещь изгадил, а когда всё уже было испорчено до него В дилогии и ПК не было такого морализаторствования; взять хоть разговоры Чарлза и Эрика - изящное фехтование словами. В ДМБ не было ни единой реплики, близкой к "Я ищу надежду" или "Мир не моя цель", там Чарлз и Эрик либо мямлили что-то невнятное, либо истерили. Остальным тоже сказать было нечего, кроме вышеприведённой Логановой шутки.

*

Первый фильм он отыгрывал совершенно самозабвенно. Сейчас эта самозабвенность была прекрасно видна в «Фрэнке», в «12 годах рабства» (хоть роли и разные совершенно). А тут – нет, ничего, даже в сцене в самолете, когда, казалось бы – играй на всю катушку. Как будто тогда он горел ролью, проживал ее, а сейчас – просто выполняет контракт. Но, может быть, он и правда так пытается приблизиться к МакКеллену. ))

*
Эрик изменился с ПК, стал заметно холоднее, суше, менее эмоциональным - это и понятно, в ПК он горел жаждой личной мести, а свершив её, отдался абстрактной идее превосходства мутантов, которая уже не вызывала такой накал страстей. К тому же его отодвинули на второй план, сконцентрировавшись на Чарлзе, и упростили, сделали обычным злодеем, даже то, что он отсидел невинно 10 лет, забыли. Тут при всём желании актёру негде выложиться.
Что до сцены в самолёте - полагаю, Фасси было просто стыдно играть эту позорную бабью истерику. В смешных дублях что-то такое было - когда он начинает пафосно перечислять погибших мутантов, забывает текст и несёт околесицу, что-то вроде "в общем, все умерли". Может, мне показалось, но какое-то пренебрежение в его словах сквозило.
А смотрел он очень выразительно, тут я никак не скажу, что просто контракт отрабатывает

*

Я люблю Марсдена. Я очень люблю Марсдена. )) В Х3 он погиб совершенно бессмысленно. Поэтому, когда стало ясно, к чему идет, я ужасно обрадовалась! ))

*
Я ничего не имею против Марсдена, пусть бы воскресили, но на фоне всеобщего мега-щастья даже это показалось уже перебором. Мне не понравилось, что ХЭППИ-ЭНДИЩЕ ничем не разбавили - оставили хоть бы реплику Бишопа "Ты будешь чужим в чужом мире", чтобы было видно, что Логану в этом раю с радужными понями придётся совсем неуютно.

*

А, поскольку в итоге нужно с кем-то сражаться, машины – это идеальный враг.

*
Со злодеем-не-до-конца тоже можно сражаться, и такое сражение будет куда интереснее и трагичнее, чем битва с абсолютным злодеем и тем более машиной, которая не вызывает никаких эмоций и которую не жалко.

*

А машины непогрешимы, непобедимы, и именно они придают происходящему на экране ощущение безысходности.

*
Непобедимы, потому что сценаристы им вовсю подыгрывают ) Безысходности тоже нет - всё равно знаешь, что "наши победят"

*

По версии ПК, если бы не Шоу, не было бы Эрика. Потому что идеи Эрика – это видоизмененные идеи Шоу.

*
Вот тут не соглашусь. Да, многие считают, что это Шоу "сделал" Эрика, да тот и сам называет его своим создателем, но если хорошенько присмотреться, будет видно, что Эрик имеет в виду только раскрытие способностей, но никак не идеологию. Ведь до встречи с Чарлзом Эрик понятия не имел о существовании других мутантов и считал себя каким-то монстром, единственным в своём роде. Так что заимствовать у Шоу идею превосходстве мутантов над людьми Эрик никак не мог. (Да были ли в 40-х гг. такие идеи у самого Шоу, который тоже, видимо, ещё не встречал других мутантов? На момент встречи с Эриком он рассуждает только о генах, как двери в новую эпоху, но какой должна быть эта эпоха, он, вероятно, ещё не представляет сам). А идею превосходства мутантов Эрик взял у самого Чарлза (который всего-навсего констатировал научный факт) и приспособил под себя. Так что настоящим творцом Эрика я считаю не Шоу, а Чарлза, который ещё и правильному использованию способностей его обучил.

*

Я не утверждаю, что Шоу – «хороший», но и злодеем вроде Джокера (всех убиваю, потому что это весело) его назвать нельзя.

*
А для меня нет разницы между Джокером и Шоу - по мне, оба преследуют исключительно свои цели. Только для Джокера цель - получить удовольствие, сея хаос, а цель Шоу - власть. Я вижу Шоу стремящимся к власти только ради себя любимого: в мыслях Эммы мы видим его окружённого толпой, скандирующей "Президент Шоу! Президент Шоу"! А вот у Магнето трудно представить подобные фантазии. Заботу о мутантах Шоу проявляет лишь потому, что правителю нужны подданные; в отличие от Магнето, он никогда не называет мутантов братьями и сёстрами.
Молодых мутантов Шоу пощадил потому, что не видел в них угрозы, - а вот Дарвина, в котором угрозу увидел, уничтожил не задумываясь.
Единственное, что я могу сказать в защиту Шоу - что некоторое чувство товарищества у него всё же есть: когда он выговаривает Эмме: "Мы не обижаем своих".

[kajitokika]

КаМея,

снова многобукв

* Да, объединить получилось (за исключением Рейвен)*
Что касается Рейвен, я категорически не приемлю Дженнифер Лоуренс в этой роли, ну, вот просто в ноль. Да, «Голодные игры» – это ее роль, там она хороша. Но если в ПК еще можно было списать ее поведение, стиль одежды и т.д. на молодость (хотя реплика про официантку меня всегда удивляла – ну, неужели она настолько бесталанна, что не могла, имея такого брата, выучиться хоть на кого-нибудь?), то в ДМБ она настолько не вписывается в образ, насколько только можно. ИМХО, конечно, но не укладывается у меня в голове шикарная хищница Ромейн-Стамос в узкие рамки «Рейвен Чарльза», так, как ее видит актриса. Я могу поверить в Ромейн-Стамос, которая воюет во Вьетнаме. В Лоуренс – категорически, однозначно нет.
Кстати, в вырезанных сценах есть одна, очень неплохая, где Рейвен-таки приходит в особняк и разговаривает с Чарльзом. По крайней мере, в ней объясняется ее поведение. Жалко, что вырезали.

*Чарлз не эволюционировал, а просто вылез из ямы, в которую скатился, и вернулся к тому, чем он стал в конце ПК - мудрым руководителем школы*
Чарльз страдал по Эрику Если серьезно, я бы все-таки сказала, что эволюция его характера была, только подана она была достаточно прямолинейно. Только что был Чарльз, которому на все было плевать – и вдруг стал Чарльз, которому есть дело до мутантов всего мира. Да, наверное, на цитаты фильм не разберешь, никакого: «Peace was never an option», но все-таки в оригинале мне понравилось больше. Может быть, потому что голоса актеров и то, как они интонируют, всегда лучше, чем любой самый шикарный перевод.
Вспомнила «Ищу надежду» и начала ностальгировать. Оригинальную трилогию пересмотреть, что ли?

*Эрик изменился с ПК, стал заметно холоднее, суше, менее эмоциональным*
Сижу и вспоминаю картинки из серии: «О, мой металл». Честно говоря, когда по сюжету фильма стало ясно, что Эрик сидит в тюрьме, я ждала от него (точнее, от сценаристов) гораздо большего. Он же целых 10 лет провел без металла! Но сцена в кухне, прекрасная с точки зрения Ртути, с точки зрения Эрика не удалась. Все, что происходит – немного дрожат кастрюли… Эх… Но я, кажется, уже говорила, что Эрика в фильме мне катастрофически не хватило.

*Что до сцены в самолёте - полагаю, Фасси было просто стыдно играть эту позорную бабью истерику*
Я скорее поверю в такого Магнето, пусть даже истерикующего, чем в пребывающего в дзене и равнодушного ко всему происходящему. Но огня в глазах я все равно не увидела. Вот Чарльз, да, ему веришь. А с Эриком что-то не то. Вроде бы все по роли, но страсти нет…
Фассбендер и стыд – вещи, кажется, несовместимые. Человек, который сыграл Фрэнка, не будет страдать комплексом излишней серьезности по отношению к себе. Или мучиться от стыда. За что, кстати, очень сильно актера уважаю. Потому что люди, которые к себе относятся с чувством юмора – это всегда здорово!

*чтобы было видно, что Логану в этом раю с радужными понями придётся совсем неуютно*
А ему и так будет неуютно. Потому что одно дело с всепонимающим видом сказать: «Ладно, я тебе расскажу, что тут происходило, ну а ты наверстаешь», а другое – это снова потерять огромную часть своей жизни. Для Логана это особенно страшно. Да, остальные в счастливом неведении. Но Логану-то придется доказывать всем, что он – это он. Вроде как: «Принесите нам справку, что вы живой». Если задуматься, его все равно жалко! Ему в любой реальности своего теплого места не осталось.

*Безысходности тоже нет - всё равно знаешь, что "наши победят"*
В фильме возможны были варианты… До самого конца было страшно, потому что мало ли кого сценаристам вздумалось бы убить.

*до встречи с Чарлзом Эрик понятия не имел о существовании других мутантов и считал себя каким-то монстром, единственным в своём роде*
А сам Шоу? Вряд ли Эрик первый раз смог найти его именно на момент ПК. Скорее уж они сталкивались, и не раз, потому что как иначе Шоу узнал бы Эрика? Он-то мысли не читает. Разве что Эмма помогла, но Эмме-то откуда про Эрика знать? Вряд ли Шоу стал бы ей рассказывать с ностальгией: «А вот, помнится, в Освенциме…». Получается очень сложно и надуманно. А если они сталкивались, то Эрик должен был догадаться, что с Шоу тоже что-то не то (иначе как бы он впитывал энергию, уж не говоря про вечную молодость). На момент встречи в фильме Эмма также проявляет свои способности, и Эрик этому не удивлен. Реплика: «Я думал, что я один такой» меня, кстати, всегда удивляла. А Шоу, видимо, не постарел, потому что занимался спортом и вообще хорошо себя вел. Скорее, Эрик мог иметь в виду именно свою мутацию (вот тут он уникален). Здесь, скорее, фраза была нужна для эпического ответа Чарльза: «Ты не один», а не потому что Эрик такой уж недогадливый.

*Да были ли в 40-х гг. такие идеи у самого Шоу, который тоже, видимо, ещё не встречал других мутантов?*
Когда Шоу стоит у окна с чашкой и видит, что вытворяет Эрик, он не удивлен. Реакция человека, который не знает о мутантах: «Это же надо!». Я согласна, что он может не знать, как именно он хочет видеть будущее, но за время до ПК он успевает найти и склонить на свою сторону Азазеля, Эмму и Риптайда. Так что наверняка он знает, что они мутанты. Разве что термина еще могло не быть, если считать, что его ввел Чарльз.
Когда я говорю, что Эрик заимствовал идею у Шоу, я не имею в виду их встречу в детстве. Тогда, конечно, Эрику было не до того. Я говорю о столкновениях в течение фильма, когда сам Эрик говорит, что согласен с каждым словом Шоу (но…).
Я совершенно согласна, что на формирование идей Эрика существенно повлиял Чарльз (как и наоборот, впрочем). Но Чарльз, которого никогда никто не притеснял, не мог осознать всей глубины трагедии Эрика. Да, он был в его голове. Да, он видел эриковы мучения. Но идея превосходства – это результат всей жизни Эрика. Плюс влияние Шоу. Плюс влияние Чарльза. Плюс события фильма и поведение всех участников.
Что Чарльз действительно сделал первый, это объединил в числе прочих Эрика. Потому что сообщества мутантов уже были (см. Шоу), но Эрик был сам по себе. А с Чарльзом стал «один из». Что хорошо.

*Я вижу Шоу стремящимся к власти только ради себя любимого: в мыслях Эммы мы видим его окружённого толпой, скандирующей "Президент Шоу! Президент Шоу"! А вот у Магнето трудно представить подобные фантазии*
Оба склонны к тому, чтобы собирать вокруг себя «свиту». Особенно в Х3 это было хорошо видно, и, кстати, Эрик там себя ведет совсем некрасиво, посылая вперед «пешек», как он сам называет мутантов попроще. Если он так уж заботится о «братьях и сестрах», они должны быть равны для него. А получается, что все равны, но некоторые ровнее. И окружал себя Эрик МакКеллена не абы кем, а самыми сильными.
Может быть, дело с Шоу в жажде власти, но для этого не нужно уничтожать обычных людей. Можно просто их поработить, например. А Шоу задумывал именно атомную войну. Глобальное превосходство людей над мутантами. Как и Эрик – позже. В этом плане ПК прекрасно играет на идеях оригинальной трилогии. Вот прообраз, вот результат.

*Молодых мутантов Шоу пощадил потому, что не видел в них угрозы, - а вот Дарвина, в котором угрозу увидел, уничтожил не задумываясь*
Если ты мега-злодей, проще уничтожить потенциальную угрозу, чем ждать, пока она вырастет в угрозу реальную. Но Шоу оставляет всех в покое, просто предупреждает, что раз они не с ним, то против него. И, кстати, Дарвин хотел уничтожить его и остальных. За что боролся…

Когда я смотрела ПК, мне тоже Шоу категорически не нравился. Потом я прочитала несколько фанфиков, пересмотрела фильм, задумалась и немного сменила угол зрения. Кроме того, Бейкон – просто шикарный актер, хоть и далеко не все роли у него добрые, скорее, наоборот.

А вообще, всегда ужасно приятно поговорить и поспорить на любимую тему!!!

[КаМея]

*

Что касается Рейвен, я категорически не приемлю Дженнифер Лоуренс в этой роли, ну, вот просто в ноль. Да, «Голодные игры» – это ее роль, там она хороша

*
Я вообще не понимаю, почему её приглашают в экшн - что в ГИ, что в Иксы - она слишком неуклюжа для такого жанра.

*

хотя реплика про официантку меня всегда удивляла – ну, неужели она настолько бесталанна, что не могла, имея такого брата, выучиться хоть на кого-нибудь?

*
Я думаю, что реплика про официантку просто троллинг - в том баре она явно посетитель, а не сотрудник. А учиться Рейвен, скорее всего, попросту не хочет, а Чарлз не настаивает: ему хочется вечно видеть её маленькой девочкой.

*

ИМХО, конечно, но не укладывается у меня в голове шикарная хищница Ромейн-Стамос в узкие рамки «Рейвен Чарльза», так, как ее видит актриса. Я могу поверить в Ромейн-Стамос, которая воюет во Вьетнаме. В Лоуренс – категорически, однозначно нет

*
Не актриса, а сценаристы, зачем-то превратившие "шикарную хищницу" в милую добрую девочку. Сыграть стерву Лоуренс могла бы, в "Афере по-американски она отжигала лихо (по мне так эта её роль куда более заслуживает "Оскара", чем в "Мой парень - псих"). Другое дело, что, как я писала выше, физические данные у неё не те - великолепной тигриной грации модели Ромейн-Стамос нет и в помине.
А вот спасающей других мутантов я могу её представить - Рейвен не робкого десятка и сражаться, защищая себя или других, она может. Вот хладнокровно убивать, как Мистика из трилогии - нет.
Ну и сама по себе сцена во Вьетнаме, как и соблазнение генерала, нужны только затем, чтобы лишний раз выгодно показать Лоуренс, фильм прекрасно обошёлся бы без них. Вот если бы оставили вырезанную сцену на кухне - тогда и сцена во Вьетнаме имела бы смысл. Там действительно, Рейвен была показана думающим человеком, у которого есть собственные идеи, а не Эрика или Чарлза.

*

Если серьезно, я бы все-таки сказала, что эволюция его характера была, только подана она была достаточно прямолинейно. Только что был Чарльз, которому на все было плевать – и вдруг стал Чарльз, которому есть дело до мутантов всего мира.

*
Так ему ещё в середине ПК было дело до всех мутантов мира. В рамках франшизы Чарлз никак не изменился. Да даже в рамках ДМБ он не эволюционировал. Эволюция - развитие, движение к новому, а Чарлз не развивался, он всего лишь вернулся на прежний уровень.

*

Может быть, потому что голоса актеров и то, как они интонируют, всегда лучше, чем любой самый шикарный перевод.

*
Мне медведь на ухо наступил, поэтому оригинальные голоса почти безразличны. В оригинале смотрю только из желания узнать, ЧТО на самом деле говорят герои фильма, а не КАК говорят.
Кстати, реплика "Я не пил 10 лет" в исполнении Ильи Исаева звучит куда проникновеннее, чем Фассбендера

*

Вспомнила «Ищу надежду» и начала ностальгировать.

*
А моё любимое - "Домашние питомцы милее, пока маленькие" ))

*

Честно говоря, когда по сюжету фильма стало ясно, что Эрик сидит в тюрьме, я ждала от него (точнее, от сценаристов) гораздо большего. Он же целых 10 лет провел без металла! Но сцена в кухне, прекрасная с точки зрения Ртути, с точки зрения Эрика не удалась. Все, что происходит – немного дрожат кастрюли… Эх…

*
Тут согласна, последствия 10-летнего заключения в одиночке совсем не показали. Должна была быть какая-то реакция, когда он снова увидел всё разнообразие окружающего мира. А вот к кастрюлям претензий нет - Эрик просто не успел ничего сделать. Его способности безупречны в плане могущества, но не скорости - чтобы что-то сделать с металлом. нужно время. Так что думаю, с Эриком можно справиться, если его застать врасплох.

[КаМея]

*

Я скорее поверю в такого Магнето, пусть даже истерикующего, чем в пребывающего в дзене и равнодушного ко всему происходящему. Но огня в глазах я все равно не увидела.

*
А вот я не представляю его истерящим - он сдержанный, хладнокровный человек. Ярость возможна, но холодная. Огня в глазах я у него вообще не видела - ни в исполнении Фасси, ни сэра Йена, - не тот характер.

*

Фассбендер и стыд – вещи, кажется, несовместимые. Человек, который сыграл Фрэнка, не будет страдать комплексом излишней серьезности по отношению к себе.

*
Я не о серьёзности, а о профессионализме. Одно дело, когда герой смешон и нелеп по сценарию, и совсем другое - если он такой, потому что сценарий плох. Сцена в самолёте безобразна и годится разве что для дрянных сериалов, и любому профессионалу, тем более уровня Фассбендера, должно быть неловко и стыдно играть такое.

*

А ему и так будет неуютно. Потому что одно дело с всепонимающим видом сказать: «Ладно, я тебе расскажу, что тут происходило, ну а ты наверстаешь», а другое – это снова потерять огромную часть своей жизни. Для Логана это особенно страшно. Да, остальные в счастливом неведении. Но Логану-то придется доказывать всем, что он – это он. Вроде как: «Принесите нам справку, что вы живой». Если задуматься, его все равно жалко! Ему в любой реальности своего теплого места не осталось.

*
Я полностью со всем этим согласна - для Логана возвращение будет даже хуже его прежнего одиночества, потому что он станет чужим для близких ему людей, которые знали совсем другого Логана, и они - чужими для него, потому что он помнит их другими. Но это мы представляем, а в фильме нам показывают, что рай наступил для всех - и для него в том числе. Единственную фразу, которая намекала, каково ему придётся, и то вырезали.

*

В фильме возможны были варианты… До самого конца было страшно, потому что мало ли кого сценаристам вздумалось бы убить.

*
После изменения будущего все должны были остаться в живых. Так что у меня страха не было. Что Логана и Эрика не убьют, было понятно, а за остальных я особо не боялась. Ну, жалко было бы, если вдруг, но не слишком.

*

Скорее уж они сталкивались, и не раз, потому что как иначе Шоу узнал бы Эрика?

*
Узнать во взрослом человеке ребёнка, которого знал когда-то, вполне возможно, тем более, что Эрик к нему обратился "герр доктор" - много ли людей знало, что Шоу был когда-то доктором Шмидтом? Я вот пару лет назад встретила бывшего одноклассника, и мы сразу друг друга узнали, хотя не виделись тоже где-то лет 18. Так что узнавание Эрика меня не удивляет.

*

На момент встречи в фильме Эмма также проявляет свои способности, и Эрик этому не удивлен.

*
Да когда же ему было удивляться, - пока Эмма ему мозги выворачивала? Во время схватки Эрику, конечно, было не до того, чтобы удивляться способностям помощников Шоу или задумываться, почему тот не постарел. Только вынырнув и немного успокоившись, смог сформулировать свои чувства.

*

Когда Шоу стоит у окна с чашкой и видит, что вытворяет Эрик, он не удивлен. Реакция человека, который не знает о мутантах: «Это же надо!».

*
Ну, одного мутанта Шоу уже знал - себя самого. А поскольку генетикой занимался вплотную, мог предвидеть появление мутантов. Так что было бы странно, если б он чаем поперхнулся, увидев Эрика. Но вот полное отсутствие эмоций меня тоже удивляет. Удивление, возможно, радость - вон, когда Эрик громил лабораторию, Шоу был в восторге - должны были быть.

*

Когда я говорю, что Эрик заимствовал идею у Шоу, я не имею в виду их встречу в детстве. Тогда, конечно, Эрику было не до того. Я говорю о столкновениях в течение фильма, когда сам Эрик говорит, что согласен с каждым словом Шоу (но…).

*
Так столкновений у них было всего одно - в Майами, и тогда им было не до обсуждения идеи превосходства мутантов ) Больше Эрик и Шоу не пересекались до Кубы, куда Эрик пришёл с уже готовыми идеями, так похожими на идеи Шоу.

*

Но идея превосходства – это результат всей жизни Эрика. Плюс влияние Шоу. Плюс влияние Чарльза. Плюс события фильма и поведение всех участников.

*
Да, идеи Эрика возникли в результате всех перенесённых им испытаний. Но что было бы, если бы он не встретил Шоу? Да то же самое. Он точно так же стал бы подопытным кроликом - нацисты, с их приверженностью к всему сверхъестественному, уж не прошли бы мимо такого потенциального вундерваффе. Наверное, и мать Эрика использовали бы в опытах, как Шоу. Только вивисекторами были бы обычные люди. Потом Эрик так же искал бы своих палачей. И тут его разыскал бы через Церебро Чарлз, занимающийся поиском мутантов для ЦРУ. Эрик согласился бы помочь новообретённым братьям, и, узнав от Чарлза научную подоплеку своих способностей и количество мутантов, задумался бы о перспективах существования расы мутантов и её месте в мире - так же, как в фильме, только эти вопросы занимали бы его куда больше, ведь он не был бы тут зациклен на личной мести. И на Кубе Эрик точно так же убил бы Шоу - щадить врагов он не склонен, только не стал бы монету в лоб загонять, а просто пришиб какой-нибудь железиной. Ну и далее по фильму. Так что обошёлся бы Эрик без Шоу. В конце концов, в комиксах-то он сам дошёл до идеи превосходства мутантов, так что ему в мувивёрсе мешало до них додуматься?


*

Оба склонны к тому, чтобы собирать вокруг себя «свиту».

*
Ессно, все лидеры окружают себя лучшими - и даже наш гуманист Чарлз так делает: команда Икс - самые сильные бойцы, а не, к примеру, мальчик, переключающий телеканалы глазами, от которого в бою никакого проку бы не было.

*

Особенно в Х3 это было хорошо видно, и, кстати, Эрик там себя ведет совсем некрасиво, посылая вперед «пешек», как он сам называет мутантов попроще.

*
На войне как на войне - элитных бойцов берегут для решающего удара, а завязывает бой лёгкая пехота. Да, Магнето нельзя назвать заботливым командиром - он относится к мутантам как к расходному материалу. Но цель его - именно господство мутантов, а не личная власть. То, что ради этого господства он готов пожертвовать многими мутантами - это да, но личной выгоды он не извлекает.

*

Может быть, дело с Шоу в жажде власти, но для этого не нужно уничтожать обычных людей. Можно просто их поработить, например. А Шоу задумывал именно атомную войну. Глобальное превосходство людей над мутантами. Как и Эрик – позже. В этом планеПК прекрасно играет на идеях оригинальной трилогии. Вот прообраз, вот результат.

*
А зачем мутантам рабы? Которые только и будут думать, как от господ избавиться? Думаю, идею "освобождения жизненного пространства" Шоу и позаимствовал у нацистов.
Да, с Эриком они во многом похожи. Вот почему я нахожу совершенно логичным, что они независимо друг от друга пришли к одной и той же мысли о господстве мутантов.

*

Когда я смотрела ПК, мне тоже Шоу категорически не нравился.

*
Я бы не сказала, что мне он не нравился - эффектный харизматичный злодей, Шоу не вызывал у меня отвращения, как, например, Джоффри из "Игры престолов". Только вот оправдания у него нет, в отличие от Магнето, который, однажды пережив геноцид своего народа, не желал повторения этого.

*

А вообще, всегда ужасно приятно поговорить и поспорить на любимую тему!!!

*
Это да!

[kajitokika]

Ух, КаМея, два поста комментариев! Просто праздник на нашей улице!

и праздник продолжается!

*Я вообще не понимаю, почему её приглашают в экшн - что в ГИ, что в Иксы - она слишком неуклюжа для такого жанра.*
Я ни разу не поклонник Голодных игр, но для этой роли Лоуренс подходит неплохо, на мой взгляд. Опять же, на новое лицо всегда приятно посмотреть. Хотя больше всего мне понравилась совершенно дурная, но гомерически смешная пародия на этот фильм. Она очень, очень, очень глупая; рейтинг Imdb у нее, кажется, 3, но девочка, которая спародировала Лоуренс, просто молодец.

*А учиться Рейвен, скорее всего, попросту не хочет *
Ну, может, она и не хотела, но жизнь заставила. Потому что во втором фильме она уже ого-го, прямо агент Хант в синей чешуе. Откуда все взялось, непонятно и необъяснимо. А в классической трилогии она и вертолет разве что не водит, и на компьютерах хакер, и еще куча всего. Можно сколько угодно сохранять трогательные отношения с братом, но учиться-то тебе кто мешает, если есть деньги, время и возможность?

*Сыграть стерву Лоуренс могла бы, в "Афере по-американски она отжигала лихо (по мне так эта её роль куда более заслуживает "Оскара", чем в "Мой парень - псих")*
*А вот спасающей других мутантов я могу её представить - Рейвен не робкого десятка и сражаться, защищая себя или других, она может…*
Мне вот «Афера» не понравилась, хотя я люблю и Бэйла, и Купера. Идея была хороша, актеры подобраны шикарно, но фильм не выстрелил. Кажется, что все силы были брошены на то, чтобы сломать привычные амплуа, но кроме этого больше ничего не получилось. А вот «Мой парень» вышел более цельным (это если сравнивать проекты Купера), хотя местами тоже странноватым. Для меня это ни разу не комедия и даже не особо мелодрама. Если воспринимать его как драму, все сходится.
Что касается самой Лоуренс, то Мистик – совершенно не обязательно стерва. Идея с: «Мутант и горжусь этим» опять же была хороша для начала, но… Но Лоуренс не тянет. И «мордально», и физически. Ее позиция по отношению к идеям Эрика так и неясна. Я согласна, что классическая Рейвен готова спасать мутантов, в том числе ценой собственной жизни. Избалованная, эмоционально незрелая Лоуренс во Вьетнаме попала бы в первую попавшуюся ловушку. Она не Росомаха, у нее нет регенерации, ее мутация – это просто способности оборотня. Откуда там взяться военному опыту? Недостаточно притвориться генералом и выучить вьетнамский, чтоб остаться в живых. Либо она сидела в штабе (где никому бы толком помочь не могла), либо она должна была проходить армейскую подготовку (с Эриком? Когда? Где?).
И, да, ужасно жаль, что сцену разговора в особняке вырезали. Эх…

*Эволюция - развитие, движение к новому*
Профессиональная шутка: иногда новое – это хорошо забытое старое, это что касается эволюции.

*Так ему ещё в середине ПК было дело до всех мутантов мира. В рамках франшизы Чарлз никак не изменился.*
Я говорила про сцену с двумя Чарльзами (два Чарльза гораздо лучше, чем один ). В ПК Чарльз преимущественно вел себя достаточно безответственно, хоть и благородно. После Вьетнама – не выдержав случившегося и ухода Эрика, ударился в алкоголизм. В ходе ДМБ, под влиянием слов Чарльза-старшего, решил посвятить себя другим. Чем не эволюция? Просто да, прямолинейно, как карандаш.

*Мне медведь на ухо наступил, поэтому оригинальные голоса почти безразличны.*
Ужасно жаль, что так. Потому что перевод, правда, бывает удачным, но бубляж, какой бы ни был, голоса актеров убивает. А они играют всем, и голосом в том числе. Конечно, не всегда будешь смотреть фильмы с оригинальным звуком, но если очень нравится… Я по-французски знаю 3,5 слова, но один из любимых фильмов смотрела в оригинале, с английскими сабами. И это оказался по сравнению с русским переводом совершенно другой фильм, другая мелодика. Если же говорить про интонирование: не знаю, как ты относишься к франшизе ВК. Но для меня пример фантастического интонирования – это Джон Ноубл в роли Денетора. Это не озвучить.
Когда в дубляже перевирают текст роли – готова убить.

*Кстати, реплика "Я не пил 10 лет" в исполнении Ильи Исаева звучит куда проникновеннее, чем Фассбендера.*
Надо переслушать.

*А моё любимое - "Домашние питомцы милее, пока маленькие"*
Ох, это было жестко. И, честно говоря, Чарльз не заслужил. Как говорится, не хочешь быть питомцем – не будь им.

*Так что думаю, с Эриком можно справиться, если его застать врасплох.*
Обычно он реагировал довольно быстро. Например, когда Мойра решила поупражняться. Разве что предполагаем, что пробежка с Ртутью его, бедного, доконала.

*Огня в глазах я у него вообще не видела - ни в исполнении Фасси, ни сэра Йена, - не тот характер.*
Ааа, а как же ПК!!! Наверное, мы по-разному его воспринимаем. Я бы сказала, что сдержанность и хладнокровие пришли к нему со временем. В молодости (ПК) он не был ни тем, ни другим. Там море страстей, импульсивных поступков и решений, максимализма и прочего. В исполнении сэра – да, это очень цельный человек, который твердо знает, чего хочет, и на мелочи не разменивается. Состояние ДМБ – это состояние пограничное, еще не здесь и уже не там, поэтому и хотелось, чтобы Фассбендер показал именно это переходное состояние.

*Сцена в самолёте безобразна и годится разве что для дрянных сериалов, и любому профессионалу, тем более уровня Фассбендера, должно быть неловко и стыдно играть такое.*
А мне кажется, все потому, что Сингер хотел показать страсти, а Фасси страсти играть не хотелось. Еще очень смешно, что ракурс на Магнето, когда он возвышается над Чарльзом, такой же, как в ВК, когда Гэндальф отчитывает Фродо в первом фильме. И затемнение плана. Не знаю, специально это было (намек на того же сэра Йена) или случайно, но ассоциация – однозначная.

*Я полностью со всем этим согласна - для Логана возвращение будет даже хуже его прежнего одиночества, потому что он станет чужим для близких ему людей, которые знали совсем другого Логана, и они - чужими для него, потому что он помнит их другими.*
Бедный Логан… И даже сцену поцелуя с Ороро вырезали…

*Что Логана и Эрика не убьют, было понятно, а за остальных я особо не боялась.*
Логана попробуй убей. Что до Эрика, для мировой справедливости со сценаристов бы сталось как-то его наказать. Хорошо, что просто отпустили. От фразы «If you let them have me, I'm as good as dead.» прямо все внутри переворачивается…

*Узнать во взрослом человеке ребёнка, которого знал когда-то, вполне возможно, тем более что Эрик к нему обратился "герр доктор" - много ли людей знало, что Шоу был когда-то доктором Шмидтом? Я вот пару лет назад встретила бывшего одноклассника, и мы сразу друг друга узнали, хотя не виделись тоже где-то лет 18. Так что узнавание Эрика меня не удивляет.*
Теоретически – да, согласна. У меня тоже была такая ситуация, с одноклассником, но я была морально подготовлена, и уже знала, что на него надо обратить внимание. Он, кстати, очень удивился, что я «выросла». Было смешно, с третьего-то класса, ага. Но мальчик, исполнявший роль маленького Эрика, не похож на Фасси ничем вообще. Фассбедер был маленький и пухленький, а этот юноша вырастет в каланчу типа Камбербэтча. Ладно, допустим, что Шоу его узнал, или просто догадался, кто это. Но мне все равно кажется, что Эрик нашел бы его раньше событий фильма. С его-то энтузиазмом и целеустремленностью!
Кстати, может, глупый вопрос, но ты не знаешь, чье фото висит у Эрика на стене, в первой сцене ПК? Там изображена какая-то женщина, но кто это, мне неведомо. Стало интересно…

[kajitokika]

и снова праздник!

*Во время схватки Эрику, конечно, было не до того, чтобы удивляться способностям помощников Шоу или задумываться, почему тот не постарел.*
Ну, вот пример отсутствия хладнокровия и сдержанности у Эрика. Пришел убивать всех без разбора? Сразу схватился за нож? А последить за ними? А выяснить, что к чему? Эх, Эрик, Эрик… Впрочем, это, конечно, не «Война и мир». Если разбирать все дыры и нестыковки сценария (Алекс Саммерс младший брат Скотта! Младший!), никаких слов не хватит. Так что фраза «Я думал, я один такой» нужна для красивости и обоснуя для нее нет никакого.

*Ну, одного мутанта Шоу уже знал - себя самого. А поскольку генетикой занимался вплотную, мог предвидеть появление мутантов. Так что было бы странно, если б он чаем поперхнулся, увидев Эрика. Но вот полное отсутствие эмоций меня тоже удивляет. Удивление, возможно, радость - вон, когда Эрик громил лабораторию, Шоу был в восторге - должны были быть.*
Вот была бы сцена – Шоу видит Эрика и от счастья смертельно давится чаем! Шоу занимался генетикой, да, но вот так, просто стоя у окна, увидеть такую редкую мутацию, как у Эрика – правда, он должен был как-то отреагировать. Реакция на разгром лаборатории – скорее, потому, что ему удалось заставить Эрика сделать то, что ему нужно тогда, когда ему это было нужно.

*Больше Эрик и Шоу не пересекались до Кубы, куда Эрик пришёл с уже готовыми идеями, так похожими на идеи Шоу.*
Не пересекались – в событиях фильма. Мне хочется думать, что встречи были – до ПК. Ну, вот хочется мне думать, что был человек или мутант, которому до Эрика было не все равно. В очень извращенном понятии этого «не все равно», только в приложении к его мутации, но все же… Хотя я прекрасно понимаю, что это не канон.

*Да, идеи Эрика возникли в результате всех перенесённых им испытаний. Но что было бы, если бы он не встретил Шоу? Да то же самое…*
Если говорить про комиксы, там вообще все было по-другому. Версия фильма в чем-то лучше, в чем-то хуже. Например, по фильму Эрик виноват в ранении Чарльза только косвенно (потому что во всем виновата Мойра, терпеть ее не могу), а по комиксам, если я не ошибаюсь, это он Чарльза и… Я бы скорее предположила, что, не встреть Эрик Шоу, он бы погиб в лагере. В результате опытов или нет. Все-таки, он был ребенком, достаточно маленьким ребенком, который потерял всю семью, и стимула выжить у него не было, что ли? Его родители все равно бы погибли, с очень большой долей вероятности, но не у Эрика на глазах. А стержень появился, когда Шоу убил его мать. Потому что нужно было отомстить. К идеям превосходства мутантов это никакого отношения не имеет, но вот к выживанию и развитию истории – да.
Нашел бы он Чарльза или Чарльз его, если бы он выжил? Неизвестно. Может быть, Чарльз бы пришел к нему, а он бы отреагировал так же, как Логан: «Go fuck yourself». Все-таки, Эрика как личность по фильму сформировала именно история с Шоу. Что бы получилось из него (опять же, по фильму) без этой истории – неизвестно.
Кстати, к вопросу о лагере: я прочитала «Magneto’s testament», помню о своем обещании написать отзыв, просто пока руки не доходят. К Эрику у меня там один очччень большой вопрос.

*Ессно, все лидеры окружают себя лучшими - и даже наш гуманист Чарлз так делает: команда Икс - самые сильные бойцы, а не, к примеру, мальчик, переключающий телеканалы глазами, от которого в бою никакого проку бы не было.*
Прок был бы в фильме «Пульт». Но вообще да, абсолютно резонно.

*То, что ради этого господства он готов пожертвовать многими мутантами - это да, но личной выгоды он не извлекает.*
Ну, а в чем была личная выгода Шоу? Во власти? Так и Эрик ей не брезгует. Потому что он «какого-то там уровня», в отличие от всех остальных, кроме Джин.

*А зачем мутантам рабы? Которые только и будут думать, как от господ избавиться?*
Чтобы выполнять черновую работу, пока мутанты наслаждаются своим превосходством. Да и захоти люди от них избавиться – что, например, можно сделать с мутантом, который управляет всем возможным оружием? И он только один из многих. Конечно, «Нет такого народа, который нельзя было бы посадить в Бастилию», но часть людей перешли бы на сторону мутантов. Было бы сопротивление, конечно, но основной массе пришлось бы подчиниться. Еще бы драка была за мутантов, потому что каждый бы хотел, например, стать к ним ближе, чтобы обеспечить детям счастливое будущее.

*Я бы не сказала, что мне он не нравился - эффектный харизматичный злодей, Шоу не вызывал у меня отвращения, как, например, Джоффри из "Игры престолов". Только вот оправдания у него нет, в отличие от Магнето, который, однажды пережив геноцид своего народа, не желал повторения этого.*
О, Джоффри и правда не вызывает ничего, кроме отвращения – создатели постарались! Оправдание Шоу если и есть, то в его идеях, опять же, но я вообще склонна оправдывать всяких злодеев. Еще здесь отдельная тема – это поведение Чарльза, потому что убили-то Эрик с Чарльзом Шоу вдвоем, и Ксавье – равноправный соучастник. В одиночку Эрик бы его убить не смог. Но нет, потом все повернули дело так, как будто именно Эрик всегда и во всем виноват, он – убийца, и так далее… Ох, с каким я удовольствием эту тему пообсуждаю!!!

**А вообще, всегда ужасно приятно поговорить и поспорить на любимую тему!!!*
Это да!*

[КаМея]

*

Ух, КаМея, два поста комментариев! Просто праздник на нашей улице!

*
В один не вместилось ) Остапа несло...©

*

Я ни разу не поклонник Голодных игр, но для этой роли Лоуренс подходит неплохо, на мой взгляд.

*
Надо было кого-то с лучшей координацией движений. Китнисс охотница всё же.

*

Хотя больше всего мне понравилась совершенно дурная, но гомерически смешная пародия на этот фильм.

*
Очень голодные игры?

*

Ну, может, она и не хотела, но жизнь заставила. Потому что во втором фильме она уже ого-го, прямо агент Хант в синей чешуе. Откуда все взялось, непонятно и необъяснимо.

*
Вот именно, нужда научит. А пока жила с Чарлзом в заботе и достатке, нужды не было.
А за 10 лет было время научиться.

*

Можно сколько угодно сохранять трогательные отношения с братом, но учиться-то тебе кто мешает, если есть деньги, время и возможность?

*
Кроме лени - никто. Зачем учиться, если добрый старший брат готов содержать тебя всю жизнь?

*

А вот «Мой парень» вышел более цельным (это если сравнивать проекты Купера), хотя местами тоже странноватым. Для меня это ни разу не комедия и даже не особо мелодрама.

*
А для меня пополам то и другое, поэтому скорее разочаровал.

*

Ее позиция по отношению к идеям Эрика так и неясна.

*
Похоже, она готова была бороться за права мутантов, но не хотела лишнего насилия, не хотела убивать. Судя по разговору в телефонной будке.

*

Откуда там взяться военному опыту?

*
Зачем ей военный опыт, не будет же она воевать. Приехала под видом кого-то, покрутилась в штабе (это как раз полезно, там бы и разузнала, что планируется отправка солдат в какую-то подозрительную лабораторию), далее по фильму.

*

В ходе ДМБ, под влиянием слов Чарльза-старшего, решил посвятить себя другим.

*
Так он это ещё в середине ПК на ступенях мемориала планировал. "Все эти разумы, которых я коснулся... Мы им поможем".

*

Я по-французски знаю 3,5 слова, но один из любимых фильмов смотрела в оригинале, с английскими сабами.

*
Нет, я фильмы хочу смотреть только на языке, который понимаю, слушать непонятное бу-бу-бу и читать субтитры меня раздражает.

*

не знаю, как ты относишься к франшизе ВК. Но для меня пример фантастического интонирования – это Джон Ноубл в роли Денетора. Это не озвучить.

*
Спокойно отношусь: красивая сказка, не более. Кто такой Денетор, я даже не помню

*

Когда в дубляже перевирают текст роли – готова убить.

*
Я тоже. Для меня правильный перевод важнее подгонки под артикуляцию.

*

Ох, это было жестко. И, честно говоря, Чарльз не заслужил. Как говорится, не хочешь быть питомцем – не будь им.

*
Чтобы человек был способен решать, чего он хочет, и делать выбор - его надо учить этому с самого детства. Но это долго и трудно, поэтому многие родители идут по пути наименьшего сопротивления, всё делая за чадо и надеясь, что с возрастом само повзрослеет. А оно не взрослеет. Будущее не придёт само, если не примем мер, как говорил Маяковский. И однажды такие родители хватаются за голову, обнаружив, что на их шее сидит здоровенная орясина, ничего не умеющая, а главное, не желающая делать. Такая вот милая и добрая, разве что чуть капризная Рейвен - это куда лучший результат, чем можно было ожидать, при такой гиперопеке должна была вырасти истеричная эгоистичная дрянь.
Понять Чарлза, конечно, можно - недолюбленный мальчик получает младшую сестрёнку, разумеется, он о ней всячески заботится, не желая признавать, что девочка уже большая, пора жить самостоятельно: ведь тогда не о ком будет заботиться. (Из этой недолюбленности, похоже, растут ноги и у идеи создания школы.) Но результат гиперопеки совершенно закономерен, и "Домашние питомцы милее, пока маленькие" - совершенно закономерный и заслуженный ответ на "Я ждал от тебя большего". С какой стати ждал-то, что для этого большего сделал?

*

Обычно он реагировал довольно быстро. Например, когда Мойра решила поупражняться.

*
Первый выстрел Эрик пропустил, пуля не то от шлема, не то от костюма срикошетила. К тому же надо куда меньше времени, чтобы нейтрализовать противника с металлическим оружием, чем поднять железяку и докинуть до противника с оружием пластиковым - нажать на курок тот успеет раньше.

*

Ааа, а как же ПК!!! Наверное, мы по-разному его воспринимаем. Я бы сказала, что сдержанность и хладнокровие пришли к нему со временем.

*
Думаю, что по-разному. Темперамент с возрастом не меняется. Да, в ПК Эрик несколько импульсивнее, потому что им движет личная месть, а не абстрактная идея, но в плане сдержанности он почти не уступает себе старому. По-настоящему сильные эмоции он проявляет только в сцене с тарелкой, а так даже ярость у него весьма холодная.

*

Состояние ДМБ – это состояние пограничное, еще не здесь и уже не там, поэтому и хотелось, чтобы Фассбендер показал именно это переходное состояние.

*
Я его уже в финале ПК вижу почти тем же Магнето из трилогии (и Чарлза тоже Профессором Икс). А к моменту ДМБ он давно должен был достичь почти полного бесстрастия, иначе давно бы крышей поехал за 10 лет в одиночке.
Но в любом случае, показывать какое-то развитие характера в сценарии изначально не планировалось, так что показывать Фасси при всём желании было особенно нечего.

*

А мне кажется, все потому, что Сингер хотел показать страсти, а Фасси страсти играть не хотелось.

*
Да, но какое имеет значение, что он хотел, если сцена была написана просто отвратительно? Неудивительно, что такие опереточные страсти Фасси не хотел играть.

*

Еще очень смешно, что ракурс на Магнето, когда он возвышается над Чарльзом, такой же, как в ВК, когда Гэндальф отчитывает Фродо в первом фильме.

*
Может, и намёк, я эту сцену почти не помню.

*

Логана попробуй убей.

*
А что, вон в комиксах хилинг-фактор отобрали и в адамантий закатали.


*

От фразы «If you let them have me, I'm as good as dead.» прямо все внутри переворачивается…

*
Мне было и так понятно, что не позволит им Чарлз )
А поскольку появление сэра Йена уже прогнозируется в Апокалипсисе, за судьбу Эрика можно уже не беспокоиться. А жаль. Не то чтобы я всерьёз рассчитывала на трагический исход, но как и профессор, надеялась...

*

Но мальчик, исполнявший роль маленького Эрика, не похож на Фасси ничем вообще.

*
Но по сюжету они играют одного человека, так что узнавание логично.

*

Фассбедер был маленький и пухленький, а этот юноша вырастет в каланчу типа Камбербэтча.

*
Кмбрб не каланча, просто высокий. Они с Фасси одного роста.
Кстати, мелкий Фасси вполне похож на этого мальчика, такой же чебурашка


*Но мне все равно кажется, что Эрик нашел бы его раньше событий фильма. С его-то энтузиазмом и целеустремленностью!*
И закончилась бы эта встреча гибелью одного их них.

*

Кстати, может, глупый вопрос, но ты не знаешь, чье фото висит у Эрика на стене, в первой сцене ПК? Там изображена какая-то женщина, но кто это, мне неведомо. Стало интересно…

*
Поиск ничего не дал, но судя по её окружению, какая-то наци.
Кстати, меня тут заинтересовало, отчего это портрет Шоу карандашный - остальные-то фото. Кто его рисовал - неужто сам Эрик?

[КаМея]

*

Ну, вот пример отсутствия хладнокровия и сдержанности у Эрика. Пришел убивать всех без разбора? Сразу схватился за нож? А последить за ними? А выяснить, что к чему?

*
Вот если бы он на Шоу с воплем кинулся и за горло схватил, было бы отсутствие хладнокровия. А так всё очень сдержанно, учитывая, что Шоу с ним сделал. Что там следить-то, сколько лет уже следил. Что там выяснять - вместе с Шоу, значит, сообщники, отправить за шефом, туда и дорога; да и случайных свидетелей, Эрик, надо полагать, убрал бы не задумываясь, на пути у своей мести никому бы не позволил встать.

*

Если разбирать все дыры и нестыковки сценария (Алекс Саммерс младший брат Скотта! Младший!),

*
В Мувивёрсе о родственниках Скотта нет ни слова, так что Алекс может быть его старшим братом, отцом, дядей - да кем угодно, нестыковки тут нет. Интересно, кстати, свяжут ли их в Апокалипсисе.

*

Мне хочется думать, что встречи были – до ПК.

*
А мне никак - ну поубивали бы они друг друга.

*

Ну, вот хочется мне думать, что был человек или мутант, которому до Эрика было не все равно.

*
Магда была ) И про мутацию она знала.

*

а по комиксам, если я не ошибаюсь, это он Чарльза и…

*
Да. Мне кино-версия тоже больше нравится, хорошо придумали: вроде Эрик виноват, а вроде и нет.

*

Я бы скорее предположила, что, не встреть Эрик Шоу, он бы погиб в лагере.

*
А я бы нет: выживал бы ради себя самого и мстил бы потом тоже за себя. Не зря Логан его живучим называл.

*

Может быть, Чарльз бы пришел к нему, а он бы отреагировал так же, как Логан: «Go fuck yourself».

*
На шею бы не бросился, но собратьями должен был заинтересоваться. Да и Логан бы так сразу не послал, не такое он тупое хамло. Мне это камео совсем не нравится - неужели нельзя было написать полноценное, а не с одной дурацкой репликой?!

*Кстати, к вопросу о лагере: я прочитала «Magneto’s testament», помню о своем обещании написать отзыв, просто пока руки не доходят. К Эрику у меня там один очччень большой вопрос.*
Буду ждать. Про вопрос особенно интересно )

*

Ну, а в чем была личная выгода Шоу? Во власти? Так и Эрик ей не брезгует. Потому что он «какого-то там уровня», в отличие от всех остальных, кроме Джин.

*
Да, и добившись господства мутантов, Магнето, вероятно, возглавил бы их. Но изначальная цель у него всё же не личная власть.

*

Чтобы выполнять черновую работу, пока мутанты наслаждаются своим превосходством. Да и захоти люди от них избавиться – что, например, можно сделать с мутантом, который управляет всем возможным оружием?

*
Ну, во втором фильме один-единственный человек чуть не извёл мутантов как биологический вид. Да и вообще Эрик и Шоу люди образованные и должны понимать бесперспективность рабовладельческих обществ. А трудиться им самим же не придётся, на это рядовые мутанты есть )

*

Еще здесь отдельная тема – это поведение Чарльза, потому что убили-то Эрик с Чарльзом Шоу вдвоем, и Ксавье – равноправный соучастник. В одиночку Эрик бы его убить не смог. Но нет, потом все повернули дело так, как будто именно Эрик всегда и во всем виноват, он – убийца, и так далее… Ох, с каким я удовольствием эту тему пообсуждаю!!!

*
Согласна, Чарлз такой же участник убийства Шоу. Но разве кто-то потом предъявлял претензии именно к Эрику?

[kajitokika]

КаМея,

часть раз, Остап не отстает!

*Надо было кого-то с лучшей координацией движений. Китнисс охотница всё же.*
Мне стыдно, я не читала оригинал, да и фильм, если честно, тоже прошел мимо меня. А Лоуренс я впервые увидела именно в иксах, где она мне, соответственно, и не понравилась. И Оскара, на мой взгляд, ей дали зря. Лучше б Куперу, правда .

*Очень голодные игры?*
Да, мне стыдно, иногда я смотрю маразматическое кино, чтобы разгружать мозги.

*Кроме лени - никто. Зачем учиться, если добрый старший брат готов содержать тебя всю жизнь?*
Хочется думать о Мистик не как об избалованной девице на шее у старшего брата, а как о мутанте со сложной судьбой, мутация которой предопределила ее дальнейшую жизнь. Могла ли она вообще жить нормальной жизнью, если ни один обычный человек не смог бы адекватно воспринять ее истинный облик? Это прекрасно обыграно в ПК, и Эрик «взял» Рейвен именно тем, что признал ее «такой как есть», без сомнений, колебаний, с искренним восхищением. А Чарльз, при прочих равных, настаивал именно на том, чтобы она скрывала свою истинную сущность. За что и погорел, в конечном итоге. Только вот это – не Рейвен Лоуренс… Пассаж с учебой – просто неудачная шутка сценаристов, скорее всего. Вряд ли под этим подразумевался какой-то глубокий философский смысл.

*А для меня пополам то и другое, поэтому скорее разочаровал.*
Я не могу сказать, что мне фильм понравился. Но я его смотрела на волне увлечения Купером, и на фоне окружавших его героя психов разных мастей с толстыми тараканами, его мне было, скорее, жаль, чем хотелось над ним смеяться. Что касается любовной линии – химии между героями я не увидела.

*Похоже, она готова была бороться за права мутантов, но не хотела лишнего насилия, не хотела убивать. Судя по разговору в телефонной будке.*
А Траск??? Она пришла его именно убивать, и насилия не гнушалась, другое дело, что ей помешали. Еще у меня случился вынос мозга: «А-а-а, это была телефонная будка…». ))) Хорошие же в Париже телефонные будки, просторные.

*Зачем ей военный опыт, не будет же она воевать. Приехала под видом кого-то, покрутилась в штабе (это как раз полезно, там бы и разузнала, что планируется отправка солдат в какую-то подозрительную лабораторию), далее по фильму.*
Тогда вопрос: а убивать она где, как и когда научилась? Было бы логично предположить, что «школу жизни» она прошла именно во Вьетнаме. Да и вряд ли мутантское подразделение во Вьетнаме цветочки нюхало. Если кого и отправляли на задания в джунгли, то это – их.

*Так он это ещё в середине ПК на ступенях мемориала планировал. "Все эти разумы, которых я коснулся... Мы им поможем".*
Вряд ли тогда Чарльз сам знал, о чем говорил. И судя по Кубе, помогал он все-таки в первую очередь людям. Потом да – создал школу, потерял школу, снова создал школу. Это было для мутантов. Но на момент ПК в его многомудрой голове были разве что предварительные абстрактные идеи.

*Нет, я фильмы хочу смотреть только на языке, который понимаю, слушать непонятное бу-бу-бу и читать субтитры меня раздражает.*
Я просто люблю слушать голоса любимых актеров.

*Кто такой Денетор, я даже не помню*
Тогда ладно. Просто шикарный театральный актер, которого сколько не переозвучивай – все без толку. Потому что он так интонирует!!!

*Чтобы человек был способен решать, чего он хочет, и делать выбор - его надо учить этому с самого детства…*
Я полностью с тобой согласна. Другое дело, что у каждого из них правда своя. И в итоге, судя по франшизе, каждый остался при своем. Так бывает, что люди, абсолютно близкие в детстве, знающие друг про друга абсолютно все, вырастают и расходятся. И потом общего остается только детство, а если один не хочет его помнить, то такие отношения обречены на провал. Мать у Чарльза, безусловно, хороша, хотя если мальчик с детства копался у нее в голове, не удивительно, что она старалась держаться от него подальше. Обоим детям вообще фантастически повезло – расти в таких царских условиях в годы Великой Депрессии – это дорогого стоит. Мог ли Чарльз влиять на Рейвен? Мог. Должен ли был? Спорный вопрос, потому что разница в возрасте между ними была не такая уж фантастическая. А в юности девочки морально созревают куда раньше, чем мальчики. Вот и странно, что Чарльз вырос юным гением, а Рейвен даже образования толком получить не смогла, хоть в богатых семьях его и стараются давать детям просто ради престижа. Реплика про «домашних питомцев» – это неумелая попытка Рейвен обвинить во всем Чарльза. Нельзя сказать, что незаслуженная, но «оба хороши».
У меня складывается ощущение, что тебе не очень нравится Чарльз. Я права?

*Первый выстрел Эрик пропустил, пуля не то от шлема, не то от костюма срикошетила. К тому же надо куда меньше времени, чтобы нейтрализовать противника с металлическим оружием, чем поднять железяку и докинуть до противника с оружием пластиковым - нажать на курок тот успеет раньше.*
Надо быть Мойрой, чтобы стрелять из пистолета по металлокинетику. Ну, Эрик учился: сначала антенна, потом подлодка, потом стадион, потом Золотые ворота. Сразу вспоминается шутка из «Титаника» по поводу озабоченности мужчин размерами)). Хотя это – не случай Эрика)).

*Темперамент с возрастом не меняется.*
Вот тут не соглашусь. Меняется, и еще как. В жизни знаю множество примеров, чем мутанты хуже? Вот Ороро, например, по комиксам была воровкой, а потом переквалифицировалась в учительницу и большую любовь Логана. Вряд ли она плавно, величаво и горделиво воровала машины)).

*Я его уже в финале ПК вижу почти тем же Магнето из трилогии (и Чарлза тоже Профессором Икс). А к моменту ДМБ он давно должен был достичь почти полного бесстрастия, иначе давно бы крышей поехал за 10 лет в одиночке.*
Интересно, что с этой точки зрения будет в «Апокалипсисе». Фасси, который отыгрывает МакКелена – это забавно, но хочется верить, что будет хоть какой-то твист характера. Кстати, есть даже видео, где МакКелен просит Фассбендера изобразить его, получается очень неплохо.

*Да, но какое имеет значение, что он хотел, если сцена была написана просто отвратительно?*
А мне скорее было жалко Сингера, который разрывался между старым кастом, новым кастом, своими идеями, чужими идеями, и при всем этом ухитрился-таки снять достойное кино!

*А что, вон в комиксах хилинг-фактор отобрали и в адамантий закатали.*
А еще Эрик, кажется, из него скелет извлекал, если я не путаю. Бедный, бедный Логан. Но все равно старичок Росомаха живее всех живых!

*Мне было и так понятно, что не позволит им Чарлз )*
Ну, Чарльз мог бы и сам догадаться, а не ждать, пока Эрик его попросит. Это Эрик-то! Попросит! Отпустить! Одна из черт характера Эрика, за которую ему хочется пожать руку – это самоуважение (чего ему стоило его в себе сохранить). Да и уважение к другим мутантам, если на то пошло. Поэтому просить для него было, наверное. Очень тяжело. А Чарльз стоял, смотрел на все на это полностью игнорируя тот факт, что где-то на дне речки лежит Логан с видом человека, который устал от всего мира.

*Кмбрб не каланча, просто высокий. Они с Фасси одного роста.*
Внезапно осознала, что да. Видимо, на фоне Ватсона получается такой контраст и кажется, что Камбербэтч значительно выше.

*Кстати, мелкий Фасси вполне похож на этого мальчика, такой же чебурашка*
На этих фотографиях – да, похож. Но вообще я бы не сказала, что они похожи. Фасси симпатичнее (хоть и толще).

*И закончилась бы эта встреча гибелью одного их них.*
Да, разумеется. Причем скорее гибелью Эрика.

*Кстати, меня тут заинтересовало, отчего это портрет Шоу карандашный - остальные-то фото. Кто его рисовал - неужто сам Эрик?*
Я собственно и не сомневалась. Откуда бы еще у него был рисунок? Так что Эрик, вдобавок ко всему своему гениальному интеллекту, еще и художник!))

*Вот если бы он на Шоу с воплем кинулся и за горло схватил, было бы отсутствие хладнокровия.*
Представила себе картину. А что, было бы неплохо)). На самом деле, последить надо было не для того, чтобы решить, кто прав, а кто виноват, а чтобы составить план. Получается: Эрик долго и хитроумно выслеживал Шоу, учился убивать, резать и мучить, а потом просто полез на палубу с ножом? По-моему, это – вполне импульсивный поступок. Как и попытка удержать подлодку, зная, что он не сможет (про тарелку он говорит Чарльзу, что та «слишком большая», а Каспартина не меньше).

*Эрик, надо полагать, убрал бы не задумываясь, на пути у своей мести никому бы не позволил встать*
Чарльзу позволил. Впрочем, на то он и Чарльз, чтобы все ему позволять)).

[kajitokika]

часть два, Остап не отстает!

*В Мувивёрсе о родственниках Скотта нет ни слова, так что Алекс может быть его старшим братом, отцом, дядей - да кем угодно, нестыковки тут нет. Интересно, кстати, свяжут ли их в Апокалипсисе.*
Я говорю про комиксы и про мульфильмы, где Скотт тоже был старше. Не думаю, что их свяжут, там и без этого интриги хватит на полный метр. Да и не прельщает меня история жизни Скотта нового разлива.

*Магда была ) И про мутацию она знала.*
По комиксам Магда бросила Эрика будучи беременной, испугавшись его способностей. Так что история тоже довольно скользкая. И это не Магде было особое дело до Эрика, это Эрик заботился о Магде, потому что вся его семья погибла. Так что здесь скорее имеет место односторонняя ситуация.

*Да. Мне кино-версия тоже больше нравится, хорошо придумали: вроде Эрик виноват, а вроде и нет.*
Мне тоже!

*А я бы нет: выживал бы ради себя самого и мстил бы потом тоже за себя. Не зря Логан его живучим называл.*
Он выжил не совсем ради себя. Я надеюсь, что у меня дойдут руки написать пост про детство Эрика. Как все это трактовали создатели фильма – сказать трудно. Скорее всего, они вообще об этом не думали.

*Мне это камео совсем не нравится - неужели нельзя было написать полноценное, а не с одной дурацкой репликой?!*
На полноценное, видимо, денег не хватило.

*Да, и добившись господства мутантов, Магнето, вероятно, возглавил бы их. Но изначальная цель у него всё же не личная власть.*
Ну, совсем изначальной целью Эрика была месть, а уже потом – Чарльз все остальное.

*Ну, во втором фильме один-единственный человек чуть не извёл мутантов как биологический вид. Да и вообще Эрик и Шоу люди образованные и должны понимать бесперспективность рабовладельческих обществ.*
А потом Эрик чуть не извел людей. А потом все помирились, убили Страйкера и ушли в закат. Трудно сказать, как именно повели себя мутанты (и тот же Эрик), если бы они-таки завладели миром. Рабовладельческих обществ на земле существовало достаточно, и они были вполне стабильны. Если у правящей власти есть средства, с помощью которых можно поддерживать несвободу, как способности мутантов, например, то такая власть будет процветать.

*Но разве кто-то потом предъявлял претензии именно к Эрику?*
Именно по поводу убийства Шоу – нет. Но когда Логан приходит к Чарльзу и выясняется, что Эрик сидит за убийство президента, реакция Чарльза такова, что становится ясно, что он Эрика осуждает. Все бы хорошо, но Чарльз – такой же убийца, как и Эрик, пусть он и не планировал это всю свою сознательную жизнь. Так что позиция Магнето в этом смысле даже честнее, чем у Ксавье.

Ух, вот!

[КаМея]

kajitokika,
*

Мне стыдно, я не читала оригинал, да и фильм, если честно, тоже прошел мимо меня.

*
Я тоже не читала, и фильмов смотрела только первые два - так, убить стрелялкой мозг, а второй по инерции и за компанию. Так что сравнивать не с чем, но считаю, что для экшна надо подбирать актёров пошустрее и попластичнее )

*

Да, мне стыдно, иногда я смотрю маразматическое кино, чтобы разгружать мозги.

*
Я тоже. А пародии на Иксов от Гонфильма ты видела?

*

Хочется думать о Мистик не как об избалованной девице на шее у старшего брата, а как о мутанте со сложной судьбой, мутация которой предопределила ее дальнейшую жизнь.

*
В фильме как-то так и получается. Хотя одно не мешает другому: понятно, что одинокая и никому, кроме Чарлза, не нужная Рейвен так цепляется за него и не хочет и боится самостоятельной жизни.

*

А Траск??? Она пришла его именно убивать, и насилия не гнушалась,

*
Так он у неё был первым. До Траска Рейвен никого не убивала, да и его решилась убить только когда обнаружила досье замученных друзей.

*

Еще у меня случился вынос мозга: «А-а-а, это была телефонная будка…». ))) Хорошие же в Париже телефонные будки, просторные.

*
Ну да, будка, а что такого? Да вроде не особо и большая, вдвоём еле поместились )

*

Тогда вопрос: а убивать она где, как и когда научилась?

*
Сначала попрактиковалась на кошках Траске, ну а потом, видимо, втянулась )
Какие-то боевые навыки Эрик преподал ("Раньше ты стреляла лучше"), а потом потихоньку-полегоньку и пошло.

*

Да и вряд ли мутантское подразделение во Вьетнаме цветочки нюхало. Если кого и отправляли на задания в джунгли, то это – их.

*
Я очень сомневаюсь, что она воевала в этом мутантском подразделении и вообще что торчала несколько лет во Вьетнаме - что ей там делать? Я думаю, решила разузнать про бывшего товарища Алекса, а там и обнаружила, что он не один и что с ними планируют сделать что-то нехорошее.

*

И судя по Кубе, помогал он все-таки в первую очередь людям. Потом да – создал школу, потерял школу, снова создал школу. Это было для мутантов. Но на момент ПК в его многомудрой голове были разве что предварительные абстрактные идеи.

*
Чарлз всем помогал, кто нуждался, хоть людей защищать от мутантов, хоть мутантов от людей. В ПК да, были только общие замыслы относительно школы и первая попытка, а воплощение последовало уже позднее. Но это же не развитие характера, а выбор жизненного пути.

*

Вот и странно, что Чарльз вырос юным гением, а Рейвен даже образования толком получить не смогла, хоть в богатых семьях его и стараются давать детям просто ради престижа.

*
Гениальность - она от природы, а образование Рейвен могла, вообще-то, и получить. Я тут подумала: ей к моменту ПК должно быть около 30 лет, поздновато уже для студентки, а научную карьеру, как Чарлз, она же не будет делать. Так что могла к этому времени давно отучиться. В фильме вообще упустили из виду, занимается ли она чем-то. Там не говорится, работает ли Рейвен где-то или учится, но ведь это и не отрицается.

*

У меня складывается ощущение, что тебе не очень нравится Чарльз. Я права?

*
Нет, я ничего не имею против Чарлза, но мне решительно не нравится, когда его делают целиком и во всём правым. А из него то и дело лепят праведника, моральный ориентир, за которым должны, раскаявшись, следовать Эрик и Рейвен. Причём так делают не только фанфикеры, а и сценаристы франшизы. Если в дилогии и ПК Чарлз и Эрик были равноценны, каждый при своей правде, то в ДМБ вся правда оказалась на стороне Чарлза, а Эрика и Рейвен начали планомерно подводить к раскаянию и подчинению Чарлзу. И слова "Настанет день, когда мы все будем вместе" звучат для них печальным приговором.

*

Надо быть Мойрой, чтобы стрелять из пистолета по металлокинетику.

*
Тем не менее, остановить его она сумела А что ей ещё оставалось делать - стоять и смотреть, как гибнут люди? Так был хоть какой-то шанс.

*

Вот тут не соглашусь. Меняется, и еще как. В жизни знаю множество примеров, чем мутанты хуже? Вот Ороро, например, по комиксам была воровкой, а потом переквалифицировалась в учительницу и большую любовь Логана. Вряд ли она плавно, величаво и горделиво воровала машины)).

*
Это никак не смена темперамента - это смена манер, профессии, образа жизни. Да просто ограниченные варианты поведения в тех или иных ситуациях. Вряд ли Гроза, завязав с криминалом и встретив любовь, стала, например, величаво и горделиво восседать на толчке

*

Фасси, который отыгрывает МакКелена – это забавно, но хочется верить, что будет хоть какой-то твист характера.

*
Я уже не надеюсь Эрика уже почти слили в ДМБ и походу намерены закончить этот процесс. Лучше бы убили, не надо мне такого Эрика. И Рейвен тоже, её тем более не жалко.

*

А мне скорее было жалко Сингера, который разрывался между старым кастом, новым кастом, своими идеями, чужими идеями, и при всем этом ухитрился-таки снять достойное кино!

*
Увязал ПК и трилогию он отлично, но вместо вишенок этот торт оказался украшен какашками-диалогами
А с чужим кастом Сингер разобрался легко: Хэнка слил в унитаз, а остальных прикончил.

*

А еще Эрик, кажется, из него скелет извлекал, если я не путаю. Бедный, бедный Логан.

*
Притом не единожды вроде бы. Но в первый раз Логан точно выжил.

*

Но все равно старичок Росомаха живее всех живых!

*
Ленин Логан жил, Логан жив, Логан будет жить!

*

Одна из черт характера Эрика, за которую ему хочется пожать руку – это самоуважение (чего ему стоило его в себе сохранить).

*
Да, проигрывать с достоинством он умеет.
И за это самоуважение я Эрика и уважаю )) Поэтому не терплю, когда в фиках он на коленях (зачастую в буквальном смысле) приползает к Чарлзу, униженно прося прощения. И ладно бы он ещё согласился с идеями Чарлза о сотрудничестве людей и мутантов, но Эрик ещё признаёт его главенство и становится его подчинённым, учителем там. Как будто нет других способов мирного сосуществования, где он мог бы быть самостоятелен и равен Чарлзу.

*

А Чарльз стоял, смотрел на все на это полностью игнорируя тот факт, что где-то на дне речки лежит Логан с видом человека, который устал от всего мира.

*
То, что Логана забыли в речке (да и способ его отправки туда) меня убивает Такое ощущение, что Сингер Логана не любит и так и норовит его отделать посильнее и побольнее.
А в остальном Чарлза понять можно: он только что вылез из запоя и депрессии и выдержал тяжёлый бой. Неудивительно, что плохо соображал. Да и не было у пацифиста Чарлза опыта, как поступать с пленными, вот и ждал, пока более опытный в военном искусстве Эрик ему предложит вариант

*

Я собственно и не сомневалась. Откуда бы еще у него был рисунок? Так что Эрик, вдобавок ко всему своему гениальному интеллекту, еще и художник!))

*
Н-да, будет ему что в Чарлзовой школе преподавать
Вот, кстати, ещё доказательство, что с Шоу до ПК он не встречался: Шоу на портрете имеет облик лагерных времён, в очках и с усиками.

*

На самом деле, последить надо было не для того, чтобы решить, кто прав, а кто виноват, а чтобы составить план. Получается: Эрик долго и хитроумно выслеживал Шоу, учился убивать, резать и мучить, а потом просто полез на палубу с ножом? По-моему, это – вполне импульсивный поступок.

*
А какой там мог быть план? Эрик влез на яхту, увидел Шоу, рядом всего два человека - чего ещё выжидать?
Вот,кстати, доказательство того, что он не знал о мутантах, иначе бы вряд ли полез на рожон, а с людьми он имел все основания рассчитывать, что справится, да и справился бы без труда, будь Шоу и его спутники обычными людьми.

*

Как и попытка удержать подлодку, зная, что он не сможет (про тарелку он говорит Чарльзу, что та «слишком большая», а Каспартина не меньше).

*
Про тарелку он говорил, что ему надо разозлиться, чтобы такой крупный предмет сдвинуть. Но в случае с подлодкой ярость ему голову затмила, да. Однако один раз потерять голову и один раз расчувствоваться за фильм - куда уж больше выдержки.

*

Чарльзу позволил. Впрочем, на то он и Чарльз, чтобы все ему позволять)).

*
Ага, надел шлем, чтоб Чарлз не вмешивался и загнал монету в лоб, зная, что Чарлз в голове у Шоу. Мог бы ради друга сразу Шоу пришибить чем-нибудь тяжёлым.

[КаМея]

*

По комиксам Магда бросила Эрика будучи беременной, испугавшись его способностей.

*
Я про мувивёрс, а там никаких подробностей нет. Надеюсь, в Апокалипсис не впихнут ещё и Магду до кучи

*

Я надеюсь, что у меня дойдут руки написать пост про детство Эрика. Как все это трактовали создатели фильма – сказать трудно. Скорее всего, они вообще об этом не думали.

*
Будет интересно почитать, у меня на эту тему только незамутнённый мувивёрсный взгляд ))

*

На полноценное, видимо, денег не хватило.

*
Скорее, фантазии.

*

Рабовладельческих обществ на земле существовало достаточно, и они были вполне стабильны.

*
Да, были - пока их время не истекло. В наши дни такое общество было бы нежизнеспособным анахронизмом, думаю, и Шоу, и Эрик должны были это понимать.

*

Но когда Логан приходит к Чарльзу и выясняется, что Эрик сидит за убийство президента, реакция Чарльза такова, что становится ясно, что он Эрика осуждает.

*
Он осуждал Эрика за убийство Кеннеди, а это несколько иной случай. Одно дело убить мегаломаньяка, собирающегося устроить ядерный апокалипсис (какой вообще тут был выбор - либо они Шоу, либо Шоу их), и совсем другое - невинного человека. Да и неизвестно, сколько ещё народу успел угробить Эрик за время от Кубы до Далласа. Уж в плане убийств Чарлзу до него куда как далеко.

[kajitokika]

КаМея,

раз

*Я тоже не читала, и фильмов смотрела только первые два - так, убить стрелялкой мозг, а второй по инерции и за компанию.*
Ну, значит я не много потеряла.

*А пародии на Иксов от Гонфильма ты видела?*
Кажется, пробовала, но не пошло. Хотя сейчас уже точно не вспомню. А стоит? Если говорить именно про переозвучку, в фаворитах у меня – однозначно «Мыслители: Принц и Лишний» по первому «Тору» от deBohpodast. А по поводу иксов еще проходились в «Очень эпическом кино» )).

*Хотя одно не мешает другому: понятно, что одинокая и никому, кроме Чарлза, не нужная Рейвен так цепляется за него и не хочет и боится самостоятельной жизни.*
По фильму выходит, что и Чарльз одинок – недаром Рейвен говорит ему: «Я твой единственный друг». Что странно, потому что уж Чарльз-то точно не производит впечатление забитого своей мутацией субъекта. Понятно, что дети были замкнуты друг на друге, пока были маленькими. Но потом никто не мешал Рейвен обрасти своей собственной жизнью, не отказываясь от Чарльза. По-моему, так в жизни обычно и происходит.

*До Траска Рейвен никого не убивала, да и его решилась убить только когда обнаружила досье замученных друзей.*
*Какие-то боевые навыки Эрик преподал ("Раньше ты стреляла лучше"), а потом потихоньку-полегоньку и пошло.*
Я бы не сказала, что это настолько уж однозначно сформулировано. Может быть, и так. Но откуда Рейвен умеет так хорошо обращаться с оружием, драться и так далее? Правда, что ли, на кошечках тренировалась? Во время переговоров она с легкостью уделывает нескольких мужчин, и даже Страйкер берет ее только электрошокером, и то издалека. Основная проблема хронометража фильма в том, что если Эрика засадили за убийство Кеннеди, и он провел в тюрьме 10 лет, это означает, что на все, про все у Эрика и Рейвен был от силы год. А потом она где-то должна была учиться уже без него. Что, видимо, и предполагали создатели фильма. Разве что она забегала к Эрику в гости за советом)). Но все это совершенно никак не объяснено (хотя, возможно, и стоило бы объяснить). Ну и повторюсь, Лоуренс и боевые навыки… без комментариев.

*Ну да, будка, а что такого? Да вроде не особо и большая, вдвоём еле поместились*
Я просто долго пыталась понять, что это за помещение такое в метро, куда Рейвен затащила Эрика, чтобы потискать. Так и не догадалась. Ты мне открыла глаза.

*Я очень сомневаюсь, что она воевала в этом мутантском подразделении и вообще что торчала несколько лет во Вьетнаме - что ей там делать?*
Там, конечно, был тот еще бардак, но попасть туда, как она, притворяясь полковником и так далее – это прием исключительно для фантастического кино. Если не предположить, что она там провела какое-то время (что, как ты считаешь, вряд ли). Спишем это на ее мутантское хитроумие.

*Чарлз всем помогал, кто нуждался, хоть людей защищать от мутантов, хоть мутантов от людей.*
Реклама: защищаю всех от всех. Бесплатно. Анонимно. )))

*Но это же не развитие характера, а выбор жизненного пути.*
Мне кажется, эти две вещи тесно взаимосвязаны. Если уж ты что-то сознательно выбираешь, то эволюция будет, хочешь ты этого или нет.

*Гениальность - она от природы, а образование Рейвен могла, вообще-то, и получить. Я тут подумала: ей к моменту ПК должно быть около 30 лет, поздновато уже для студентки, а научную карьеру, как Чарлз, она же не будет делать. Так что могла к этому времени давно отучиться. В фильме вообще упустили из виду, занимается ли она чем-то. Там не говорится, работает ли Рейвен где-то или учится, но ведь это и не отрицается.*
Все потому, что в 50 у нее будет ДНК 16-летней, если верить Хэнку. Видимо, и мысли в серых клеточках тоже надолго не задерживаются)). В фильме говорится только про официантку. Официантами подрабатывают студенты, актеры и неудачники. То ли Рейвен так пошутила (хотя учитывая ее манеру одеваться по ПК – вряд ли), то ли она и правда ничего не добилась даже в свои 30. Хотя мне кажется, что создатели считали ее моложе.

*Нет, я ничего не имею против Чарлза, но мне решительно не нравится, когда его делают целиком и во всём правым. А из него то и дело лепят праведника, моральный ориентир, за которым должны, раскаявшись, следовать Эрик и Рейвен. Причём так делают не только фанфикеры, а и сценаристы франшизы. Если в дилогии и ПК Чарлз и Эрик были равноценны, каждый при своей правде, то в ДМБ вся правда оказалась на стороне Чарлза, а Эрика и Рейвен начали планомерно подводить к раскаянию и подчинению Чарлзу. И слова "Настанет день, когда мы все будем вместе" звучат для них печальным приговором.*
Я с тобой согласна, все так. Помимо этого, мне всегда было трудно поверить в человека, который стал инвалидом на всю оставшуюся жизнь и при этом сохранил весь свой альтруизм. Эту тему обычно все фанфикеры обходят стороной, но по ряду причин знаю, что человеку в инвалидной коляске мир видится совершенно по-другому. Я только не совсем соглашусь насчет ДМБ. Эрик все так же на стороне мутантов, и все, что он делает – ради них, и их будущего. Скажем, у них с Чарльзом все еще разные точки зрения, но оба готовы к диалогу. В этом Сингер ничуть не отошел от своих принципов и отношений из дилогии.

*Тем не менее, остановить его она сумела А что ей ещё оставалось делать - стоять и смотреть, как гибнут люди? Так был хоть какой-то шанс.*
Ну, технически именно она сделала Чарльза инвалидом. Потому что, если уж она такой супер-оперативник, то ей было прекрасно видно, что Чарльз ЗА СПИНОЙ Эрика. И что, стреляя по нему, она может задеть Ксавье. А если она просто истериковала, лишь бы что-то делать… ну, на то она и Мойра. Не люблю я ее)).

[kajitokika]

два

*Это никак не смена темперамента - это смена манер, профессии, образа жизни. Да просто ограниченные варианты поведения в тех или иных ситуациях. Вряд ли Гроза, завязав с криминалом и встретив любовь, стала, например, величаво и горделиво восседать на толчке.*
Представила себе Ороро, посмеялась)). В юности многие холерики, или, по крайней мере, себя ведут холерично. С возрастом все обычно устаканивается. Вот как это назвать – сменой темперамента, сменой манер, образа жизни? Я, собственно, об этом говорила.
Кстати, а если не секрет, кто по темпераменту ты? Ну, или кем себя считаешь?

*Я уже не надеюсь Эрика уже почти слили в ДМБ и походу намерены закончить этот процесс. Лучше бы убили, не надо мне такого Эрика. И Рейвен тоже, её тем более не жалко.*
Вот этим ты меня сейчас убила. Эрика? Слили? AWEPOFJW2HEFNLBN…????? Тьфу, тогда я 10 раз подумаю, прежде чем в кино пойти. Эх…

*А с чужим кастом Сингер разобрался легко: Хэнка слил в унитаз, а остальных прикончил.*
Ладно, Хэнка на мой вкус в ДМБ было более чем. Наоборот, мальчик звездит, хотя мне старый Маккой нравился гораздо больше. По крайней мере, в него верилось. А здесь получается как в Халке: уменьшился в три раза, порозовел, и стал милым очкариком. Хорошо, Рейвен может менять массу и размер своего тела. А этот-то откуда такие способности обрел???

*Логан жил, Логан жив, Логан будет жить!*
Без Логана и иксы не иксы.

*Поэтому не терплю, когда в фиках он на коленях (зачастую в буквальном смысле) приползает к Чарлзу, униженно прося прощения. И ладно бы он ещё согласился с идеями Чарлза о сотрудничестве людей и мутантов, но Эрик ещё признаёт его главенство и становится его подчинённым, учителем там. Как будто нет других способов мирного сосуществования, где он мог бы быть самостоятелен и равен Чарлзу.*
Ужас, я такого не читала. Есть один замечательный фик про Эрика, который начинает учить «деток», но там Эрик вполне вхарактерный, на мой вкус и цвет. И ни в коем случае не на коленях, скорее, там все вокруг подстраиваются под него. Когда читаю про то, что говоришь ты, просто без комментариев откладываю в сторону. Все это, конечно, очень индивидуально, но когда вместо «Эрика» можно подставить «Фродо», «Шерлока», «Винни-Пуха» или «Дядю Федора» без особых потерь – до свидания.

*То, что Логана забыли в речке (да и способ его отправки туда) меня убивает Такое ощущение, что Сингер Логана не любит и так и норовит его отделать посильнее и побольнее.*
Это из серии: «Я тебя породил – я тебя и убью». Если бы не Сингер, не было бы иксов, по крайней мере, в том виде, в каком мы все их сейчас знаем и любим. Но способ со стороны Эрика был жуткий и не очень оправданный, если честно.

*Неудивительно, что плохо соображал. Да и не было у пацифиста Чарлза опыта, как поступать с пленными, вот и ждал, пока более опытный в военном искусстве Эрик ему предложит вариант.*
Эрик сориентировался быстро, надо отдать ему должное. Впрочем, кто бы сомневался.

*Н-да, будет ему что в Чарлзовой школе преподавать*
Школу жизни!))

*Вот, кстати, ещё доказательство, что с Шоу до ПК он не встречался: Шоу на портрете имеет облик лагерных времён, в очках и с усиками.*
Неизвестно, сколько еще после этого Шоу ходил с усиками. Потом, он не меняется с годами в силу мутации.

*А какой там мог быть план? Эрик влез на яхту, увидел Шоу, рядом всего два человека - чего ещё выжидать?
Вот, кстати, доказательство того, что он не знал о мутантах, иначе бы вряд ли полез на рожон, а с людьми он имел все основания рассчитывать, что справится, да и справился бы без труда, будь Шоу и его спутники обычными людьми.*
Может быть. Но будь Шоу обычным человеком, он вряд ли так хорошо бы сохранился)). Что касается «полезть на рожон», то Эрик именно это и сделал. С ножом на мамонта. И, кстати, почему вообще нож??? Потом он с легкостью раскурожил яхту якорной цепью, а тут решил поиграть в Джеймса Бонда? Хорошо, пусть он хотел убить Шоу своими руками, недаром же он всегда носил с собой монету. И как он себе это представлял? Зарезать, а потом рассказать, за что?

*Ага, надел шлем, чтоб Чарлз не вмешивался и загнал монету в лоб, зная, что Чарлз в голове у Шоу. Мог бы ради друга сразу Шоу пришибить чем-нибудь тяжёлым.*
Это исключительно сценарный ход, потому что я верю в Эрика – вершителя мести, но не верю в Эрика-садиста. Он не мог знать, конечно, что Чарльз будет держать Шоу до конца, но подвергнуть друга даже малой доли такой экзекуции – это слишком даже для Магнето.

*Надеюсь, в Апокалипсис не впихнут ещё и Магду до кучи*
Мне страшно подумать, что снимут. Тем более, что я уже чего-то там себе наожидала. Разочаруюсь ведь, точно.

*Он осуждал Эрика за убийство Кеннеди, а это несколько иной случай. Одно дело убить мегаломаньяка, собирающегося устроить ядерный апокалипсис (какой вообще тут был выбор - либо они Шоу, либо Шоу их), и совсем другое - невинного человека. Да и неизвестно, сколько ещё народу успел угробить Эрик за время от Кубы до Далласа. Уж в плане убийств Чарлзу до него куда как далеко.*
Ну, невинность любого политика относительна. Чарльз называет Эрика «монстром» прямо в лицо Логану. Дескать, пусть сидит там, где сидел. От Кубы до Далласа год, и если этот год Эрик носился с Братством, тренировками Рейвен и так далее, ему было не до массовых убийств. Да и не кажется он человеком, который стал бы убивать всех подряд только потому, что вошел во вкус. Чарльзу до него далеко, да, но неизвестно, кем бы еще стал Чарльз, пройди он через то, через что пришлось пройти Эрику.

[КаМея]

kajitokika,

ну вот, в один пост влезло ))

*

Кажется, пробовала, но не пошло. Хотя сейчас уже точно не вспомню. А стоит?

*
Оно местами глупо, а местами смешно. Я, по крайней мере, на общем безрыбье и тому была рада.

*

А стоит? Если говорить именно про переозвучку, в фаворитах у меня – однозначно «Мыслители: Принц и Лишний» по первому «Тору» от deBohpodast.

*
Ага, смотрела, забавно

*

А по поводу иксов еще проходились в «Очень эпическом кино» )).

*
Видела, тоже ничего )

*

По фильму выходит, что и Чарльз одинок – недаром Рейвен говорит ему: «Я твой единственный друг». Что странно, потому что уж Чарльз-то точно не производит впечатление забитого своей мутацией субъекта.

*
Она имеет в виду, что у Чарлза нет близких людей, кроме неё. Круг общения у него большой, но это всё поверхностно: девушки на одну ночь, приятели, с кем выпить; возможно, он пытается таким образом заполнить пустоту.

*

Но потом никто не мешал Рейвен обрасти своей собственной жизнью, не отказываясь от Чарльза.

*
Для этого пришлось бы отдалиться, снять квартиру, а отдаляться от Рейвен Чарлз не был готов, да и она тоже, пока рассчитывала на близость с ним.

*

Я бы не сказала, что это настолько уж однозначно сформулировано. Может быть, и так. Но откуда Рейвен умеет так хорошо обращаться с оружием, драться и так далее?

*
О том, что она до Траска никого не убивала, сказано однозначно. А насчёт боевых навыков - Рейвен ведь намного превосходит обычных людей в силе и ловкости, быть может, ей хватило и года, проведённого с Эриком. Или её могла после его ареста обучать бывшая команда Шоу, мы же не знаем, когда именно они погибли. Да много вариантов возможно, мало ли могло учителей за 10 лет найтись.

*

Я просто долго пыталась понять, что это за помещение такое в метро, куда Рейвен затащила Эрика, чтобы потискать.

*
Там и телефон виден ) А вообще, как я Рейвен понимаю

*

Там, конечно, был тот еще бардак, но попасть туда, как она, притворяясь полковником и так далее – это прием исключительно для фантастического кино.

*
Попасть-то она куда угодно попадёт при своих способностях. А вот дальше... Собсно, Страйкер неладное просёк быстро, пришлось силой действовать.

*

То ли Рейвен так пошутила (хотя учитывая ее манеру одеваться по ПК – вряд ли), то ли она и правда ничего не добилась даже в свои 30. Хотя мне кажется, что создатели считали ее моложе.

*
Если моложе, то на пару-тройку лет - девочка в начале фильма почти ровесница Чарлза. А если учесть, что она ещё и стареет медленнее...

*

Я только не совсем соглашусь насчет ДМБ. Эрик все так же на стороне мутантов, и все, что он делает – ради них, и их будущего.

*
Вот только он явно навредил мутантам своими действиями. В начале правительство к мутантам относилось вполне лояльно, как видно из сцены в Конгрессе. Программу Стражей запустили как раз из-за его выходки в Париже.

*

Потому что, если уж она такой супер-оперативник, то ей было прекрасно видно, что Чарльз ЗА СПИНОЙ Эрика.

*
Это уж неизбежный риск, при хорошем уровне стрельбы не такой и большой.
Эрик тоже мог бы подумать, что сзади Чарлз, прежде чем отбивать пули куда попало. Что ему стоило просто пистолет из рук вырвать?

*

В юности многие холерики, или, по крайней мере, себя ведут холерично. С возрастом все обычно устаканивается. Вот как это назвать – сменой темперамента, сменой манер, образа жизни? Я, собственно, об этом говорила.

*
Просто внешние проявления темперамента становятся менее выраженными с возрастом. Но сам он не меняется, холерик останется холериком. Плюс не всегда темперамент бывает в чистом виде, обычно присутствуют черты других.

*

Кстати, а если не секрет, кто по темпераменту ты? Ну, или кем себя считаешь?

*
А вот я - чистый, классический флегматик.

*

Вот этим ты меня сейчас убила. Эрика? Слили?

*
По мне так слили, сделали полу-неадекватным злодеем. Как теперь будут выходить из этого в ДМБ, не знаю. Скорее всего, примитивным раскаянием.

*

Ладно, Хэнка на мой вкус в ДМБ было более чем. Наоборот, мальчик звездит, хотя мне старый Маккой нравился гораздо больше.

*
Экранное время-то занимал, а что толку? Он был просто для мебели, временами агрессивной.
Старого Хэнка я тоже люблю, что хорошего было в Last Stand - это он.

*

Есть один замечательный фик про Эрика, который начинает учить «деток», но там Эрик вполне вхарактерный, на мой вкус и цвет.

*
А можно ссылку?
Кстати, на последней выкладке ЗФБ был ничего фик про компромисс Чарлза и Эрика.

*

Это из серии: «Я тебя породил – я тебя и убью». Если бы не Сингер, не было бы иксов, по крайней мере, в том виде, в каком мы все их сейчас знаем и любим.

*
Кого люблю, того и бью?
Хотя если бы Логан был покруче, кому бы это помешало? Фанатов бы больше порадовало.

*

Но способ со стороны Эрика был жуткий и не очень оправданный, если честно.

*
Согласна. Вот ещё одно свидетельство бессмысленного злодейства. В трилогии и ПК он никого без надобности не мучил. Сливают Эрика, сливают...

*

Неизвестно, сколько еще после этого Шоу ходил с усиками.

*
Когда ж он в таком случае успел Эрику попозировать?

*

Что касается «полезть на рожон», то Эрик именно это и сделал.

*
Ладно, а как он, по-твоему, должен был поступить там, на яхте?

*

Хорошо, пусть он хотел убить Шоу своими руками, недаром же он всегда носил с собой монету. И как он себе это представлял? Зарезать, а потом рассказать, за что?

*
Зачем рассказывать, а то Шоу не знал, какие у Эрика к нему счёты. Видимо, собирался подойти, представиться, чтобы Шоу понял, за что его убивают, и, угрожая ножом, загнать в Шоу монету.

*

Это исключительно сценарный ход, потому что я верю в Эрика – вершителя мести, но не верю в Эрика-садиста. Он не мог знать, конечно, что Чарльз будет держать Шоу до конца, но подвергнуть друга даже малой доли такой экзекуции – это слишком даже для Магнето.

*
А я вполне представляю, что Эрик, опьянённый долгожданной местью, просто не подумал, каково придётся Чарлзу в голове у Шоу.

*

От Кубы до Далласа год, и если этот год Эрик носился с Братством, тренировками Рейвен и так далее, ему было не до массовых убийств.

*
Да много ли времени ему понадобилось бы для убийства, с его-то силой? Бросил стадион - сотню штук убил
Но на самом деле я думаю, что Чарлз всерьёз не считал Эрика монстром. Просто в то время он был обижен на всё и всех, и накручивал себя.

*

Чарльзу до него далеко, да, но неизвестно, кем бы еще стал Чарльз, пройди он через то, через что пришлось пройти Эрику.

*
Думаю, он стал бы ещё более рьяно всех обиженных защищать. Как и Эрик, родись он в богатой американской семье, всё равно начал бы бороться за мутантов, только не так нетерпимо. Чарлз - учитель, Эрик - боец, сущность не изменить ©

[kajitokika]

КаМея,

один тоже

*Она имеет в виду, что у Чарлза нет близких людей, кроме неё. Круг общения у него большой, но это всё поверхностно: девушки на одну ночь, приятели, с кем выпить; возможно, он пытается таким образом заполнить пустоту.*
Что на самом деле странно. Я не поверю в то, что человек, который обладает поверхностными коммуникативными навыками, сможет сделать то, что в ПК делает Чарльз. Объединить вокруг себя людей, повести их за собой, вдохновить их на то, чтобы чего-то добиться, пересилить себя, перебороть свой страх. А все это Чарльз демонстрирует в ПК, и всю последующую жизнь. Я уж не говорю про то, что, будучи телепатом, он, так или иначе, знает людей лучше, чем любой другой мутант. Видимо, создатели фильма объясняли для себя одиночество Чарльза именно его мутацией, хотя это – тема богатая и необднозначная.

*А насчёт боевых навыков - Рейвен ведь намного превосходит обычных людей в силе и ловкости, быть может, ей хватило и года, проведённого с Эриком. Или её могла после его ареста обучать бывшая команда Шоу, мы же не знаем, когда именно они погибли. Да много вариантов возможно, мало ли могло учителей за 10 лет найтись.*
Команда Шоу должна была погибнуть до ареста Эрика, иначе откуда бы он это узнал? Вряд ли к нему в гости ходили ЦРУшники со словами: «Знаете, мы тут ваших взяли, пытали, мучили, потом убили». Хотя, конечно, варианты возможны. Что же касается боевых навыков Рейвен, в ДМБ это проигнорировано. Была милая домашняя девочка, стала – Лара Крофт. Откуда, как, почему?

*Там и телефон виден ) А вообще, как я Рейвен понимаю*
О, да! В Париже, с Эриком, в телефонной будке…

*Собсно, Страйкер неладное просёк быстро, пришлось силой действовать.*
О, да, юный гений Страйкер, который от электрошокера оправился в два счета, в то время как саму Рейвен после него трясло еще долго. А потом он постарел и усох до Брайана Кокса.

*Вот только он явно навредил мутантам своими действиями. В начале правительство к мутантам относилось вполне лояльно, как видно из сцены в Конгрессе. Программу Стражей запустили как раз из-за его выходки в Париже.*
Плохие люди побеждают, пока хорошие ничего не делают? Эрик отсидел 10 лет в тюрьме, не будучи виноватым. Опыты на мутантах из Братства проводили вплоть до их смерти (Азазель, Ангел и прочие). Из Вьетнама группу мутантов хотели отдать Траску прямо на опыты. Это – лояльность? А программу Стражей запустили потому, что у Траска появилась возможность ее продавить под прикрытием общей паники из-за Парижа. Не то чтобы он не пытался раньше. Да, косвенно в этом можно обвинить Эрика. Но он-то как раз пытался спасти братьев и сестер. Не ради своего же удовольствия он Рейвен пытался убить.

*Это уж неизбежный риск, при хорошем уровне стрельбы не такой и большой. Эрик тоже мог бы подумать, что сзади Чарлз, прежде чем отбивать пули куда попало. Что ему стоило просто пистолет из рук вырвать?*
Уровень стрельбы там начальный школьный. На близком расстоянии, по почти неподвижной мишени и среди бела дня. Эрик-то как раз не видел, где Чарльз, потому что тот был у него за спиной. Мойра, стоящая к нему лицом, видела хорошо. Почему Эрик не вырвал пистолет? Логики в этом нет, видимо, потому что сценаристам нужно было ранить Чарльза в любом случае.

*А вот я - чистый, классический флегматик.*
Я почему-то так и думала.

*Экранное время-то занимал, а что толку? Он был просто для мебели, временами агрессивной. Старого Хэнка я тоже люблю, что хорошего было в Last Stand - это он.*
Я, может быть, не очень правильно выразилась. Мне new Маккой не нравится, абсолютно. Не нравится ни актер, ни персонаж. Вот старый – другое дело, он хорош и харизматичен.

*А можно ссылку?*
Конечно! Потом расскажи, как тебе, please! be/li(e)ve

*Кстати, на последней выкладке ЗФБ был ничего фик про компромисс Чарлза и Эрика.*
А мне ссылку можно?

*Сливают Эрика, сливают.*
А вот мне все равно кажется, что дело в Фассбендере. Потому что он актер очень разноплановый, и перспектива играть из раза в раз одного и того же Магнето его не радует. ИМХО.

*Когда ж он в таком случае успел Эрику попозировать?*
Ну, вряд ли он рисовал с натуры )). В связи с этим пришла в голову еще одна идиотская идея про фанфик: «Как Себастьян позировал Эрику для портрета с усиками» ))). Если серьезно, то встретиться они могли в любой момент после Польши.

*Ладно, а как он, по-твоему, должен был поступить там, на яхте?*
По-моему, у Эрика вообще был плохой план. Скажем, если он чувствует металл, то мог понять, что под яхтой есть подводная лодка (и первое, что Шоу сделает – сбежит туда). Поэтому если уж так нужно было убивать Шоу именно на яхте, то можно было аккуратно отсоединить Каспартину, и тогда Шоу бы пришлось с ним разговаривать, так или иначе. Потому что деваться тогда было бы некуда.
Дальше нужно было определиться со способом убийства )). Если Эрику было важно сделать это своими руками, зачем нужно было громить яхту цепями? Если можно было обойтись цепями – зачем был нужен нож? Изначально мы говорили о том, было ли поведение Эрика на яхте импульсивным или нет. Я просто говорю о том, что он действовал необдуманно. Обрадовался, что нашел Шоу и полез в драку. А прозорливость и самообладание во всем пришли к нему потом.

*Видимо, собирался подойти, представиться, чтобы Шоу понял, за что его убивают, и, угрожая ножом, загнать в Шоу монету.*
А Шоу бы стоял и ждал, пока Эрик это сделает )). Кажется, я всерьез начинаю его жалеть.

*А я вполне представляю, что Эрик, опьянённый долгожданной местью, просто не подумал, каково придётся Чарлзу в голове у Шоу.*
Я согласна, что он мог об этом не подумать. С другой стороны, насколько же сильна вера Эрика в Чарльза! Потому что Чарльз ведь держал Шоу до последнего, фактически, умер вместе с ним…

*Да много ли времени ему понадобилось бы для убийства, с его-то силой? Бросил стадион - сотню штук убил*
Мне не кажется, что для Эрика убийство как таковое так уж привлекательно. В ситуации со стадионом он действовал по принципу «цель оправдывает средства». И без особой нужды никого не убивал.

*Но на самом деле я думаю, что Чарлз всерьёз не считал Эрика монстром. Просто в то время он был обижен на всё и всех, и накручивал себя.*
Правильно, потому что они на самом деле друг друга любят!

*Чарлз - учитель, Эрик - боец, сущность не изменить*
С мыслью я согласна, хотя Эрика я бы скорее воином назвала. Бойцы они оба, просто каждый на своем фронте и по-своему.

[КаМея]

kajitokika,

продолжение банкета

*

Я не поверю в то, что человек, который обладает поверхностными коммуникативными навыками, сможет сделать то, что в ПК делает Чарльз.

*
Нет, конечно, способности Чарлза гораздо глубже. Просто для поверхностного общения (а другого у него нет) достаточно и таких.

*

Видимо, создатели фильма объясняли для себя одиночество Чарльза именно его мутацией, хотя это – тема богатая и необднозначная.

*
Видимо, да. Несмотря на все свои рассуждения о мирном сосуществовании мутантов и людей, Чарлз старается от людей обособиться и учеников тому же учит ("Анонимность - первая линия обороны"). Открыться он решился только в конце второго фильма, когда совсем припёрло. Ещё в самом начале ПК Чарлз опасается людей, наставляя Рейвен: "A small slip-up is one thing. A big one does not bear thinking about". Вероятно, он сталкивался с неприятием своего дара, или, имея возможность читать мысли, мог представить, как тот или иной человек отреагировал бы на его мутацию.
С другой стороны, одиночество Чарлза - это одиночество гения, слишком мало могло быть людей, с которыми он мог бы общаться на равных. Собсно, один Эрик и есть. Со своими учениками и командой Чарлз, как бы добр и заботлив он ни был, всегда держит дистанцию.

*

Команда Шоу должна была погибнуть до ареста Эрика, иначе откуда бы он это узнал? Вряд ли к нему в гости ходили ЦРУшники со словами: «Знаете, мы тут ваших взяли, пытали, мучили, потом убили».

*
Если бы они попали в руки Траска ещё до ареста Эрика, он не оставил бы братьев, и либо вытащил их, либо сам попал к нему в плен (а по фильму мы знаем, что его взяли в Далласе). Заниматься заговором против Кеннеди ему было бы некогда. Траск не ЦРУ работал, на оборонку, и свои опыты держал в тайне; впрочем, неважно. Военные вполне могли позволить ему изучать Эрика, только выпотрошить, как остальных, не разрешили. Пригрозить Эрику, мол, и с тобой то же будет, тоже могли.

*

Была милая домашняя девочка, стала – Лара Крофт. Откуда, как, почему?

*
За 10 лет много всего могло произойти, а впихнуть изменения Рейвен в сюжет уже возможности не было. ДМБ всё же не её сольник ) Может, было бы и лучше показать её развитие вместо боевых навыков, знания языков и нарядов. Но тогда пришлось бы объяснять, почему она не пыталась вытащить Эрика и похоже, не интересовалась его судьбой. Для меня это куда больший недостаток, чем отсутствие объяснения её крутизны.

*

О, да, юный гений Страйкер, который от электрошокера оправился в два счета, в то время как саму Рейвен после него трясло еще долго.

*
Страйкер как увидел Логана с вот такими когтищами, сразу и оклемался Как и Рейвен при виде Эрика с пистолетом вон как лихо в окно ускакала
А быть гением, чтобы заподозрить неладное в поведении "полковника Сандерса" и не нужно )

*

А потом он постарел и усох до Брайана Кокса.

*
Старость не радость

*

Эрик отсидел 10 лет в тюрьме, не будучи виноватым. Опыты на мутантах из Братства проводили вплоть до их смерти (Азазель, Ангел и прочие). Из Вьетнама группу мутантов хотели отдать Траску прямо на опыты.

*
Пока это были единичные случаи. Основания подозревать Эрика были, и держали его в тюрьме тайно. Опыты Траска тоже были тайными. Официальная позиция правительства - мутанты наши граждане, они живут среди нас мирно. А после выходки Эрика мутантам открыто объявили войну.

*

Но он-то как раз пытался спасти братьев и сестер.

*
Спасать пришлось именно после его действий

*

Уровень стрельбы там начальный школьный. На близком расстоянии, по почти неподвижной мишени и среди бела дня.

*
Тогда тем более нечего бояться )

*

Эрик-то как раз не видел, где Чарльз, потому что тот был у него за спиной.

*
А металлокинез на что? На костюмах куча железячек была.

*

Мне new Маккой не нравится, абсолютно. Не нравится ни актер, ни персонаж.

*
Актёра бы надо, который Страйкера играл ) А то действительно, не верится, как сморчок Холт стал царственным Грэммером.

*А можно ссылку?*
Конечно! Потом расскажи, как тебе, please! be/li(e)ve

*
Это я тоже читала. Хорошая вещь, в характеры верится, но опять-таки хэппи-энд: Эрик осознал, пришёл, остался. Да ещё и Чарлза вылечил.

*Кстати, на последней выкладке ЗФБ был ничего фик про компромисс Чарлза и Эрика.*
А мне ссылку можно?

*
И зимой не гаснут огни
А вся ЗФБ вот Как раз вчера новая выкладка ) Пошла читать )

*

А вот мне все равно кажется, что дело в Фассбендере.

*
Я имела в виду сценарий, за который Фасси никак не отвечает. Но что ему неохота играть примитивные истерику и пафос, готова поверить.

*

В связи с этим пришла в голову еще одна идиотская идея про фанфик: «Как Себастьян позировал Эрику для портрета с усиками» ))).

*
И Эрик гонялся за Шоу по всему миру: "Мечтаю написать ваш портрет" Хочу такой фанфик

*

Скажем, если он чувствует металл, то мог понять, что под яхтой есть подводная лодка (и первое, что Шоу сделает – сбежит туда).

Если Эрику было важно сделать это своими руками, зачем нужно было громить яхту цепями?

*
Если бы Шоу был обычным человеком, никуда сбежать он бы не смог. План Эрика был рассчитан на обычных людей, и если бы Шоу с сообщниками были таковыми, сработал бы. Не знаю, зачем Эрику нож - может, собирался Шоу ещё постругать, перед тем как монетой прикончить. Или для сообщников. А может, для красоты. Но когда убить Шоу своими руками не получилось, и мало того, стало ясно, что он и его сообщники тоже обладают сверхспособностями, Эрик испугался, что Шоу уйдёт, и взялся за цепи. В этот момент он действительно повёл себя импульсивно, более того, совсем потерял контроль над собой.

*

А Шоу бы стоял и ждал, пока Эрик это сделает )).

*
Был бы человеком - куда бы делся? Да приковать дело нехитрое, металла там хватило бы.

*

Мне не кажется, что для Эрика убийство как таковое так уж привлекательно.

*
Так он не просто так, он для революции для дела мутантов. Что он просто так убивать не будет, я согласна. (Вот на что плоха Last Stand, и Магнето там пафосный мегаломаньяк, но есть трогательная сцена, где он на мосту выпускает застрявшую в машине семью.)
Но, судя по словам конгрессмена "У нас 10 лет не было инцидентов", Эрик действительно вёл себя тихо.

[kajitokika]

КаМея,

Мерлезонский балет продолжается

*Вероятно, он сталкивался с неприятием своего дара, или, имея возможность читать мысли, мог представить, как тот или иной человек отреагировал бы на его мутацию.*
Что неудивительно, потому что мало кому понравится, когда кто-то может прочитать все его/ее мысли. Даже сама Рейвен настаивала на том, чтобы Чарльз не читал ее мысли.

*С другой стороны, одиночество Чарлза - это одиночество гения, слишком мало могло быть людей, с которыми он мог бы общаться на равных. Собсно, один Эрик и есть.*
*Со своими учениками и командой Чарлз, как бы добр и заботлив он ни был, всегда держит дистанцию.*
Ну, это если говорить про канон, где у обоих «genius-level intellect». В фильме я бы так не сказала. Там и Хэнк более чем гениальный, создатели даже скорее настаивали именно на способностях Хэнка, а не Чарльза. То, что Чарльз защитил диссертацию – еще не предел человеческих возможностей)). С Эриком Чарльзу хорошо, потому что они элементарно старше остальных. Ну, и достаточно разные, чтобы им было постоянно интересно друг с другом. И если опыт Эрика от тяжелой жизни, то опыт Чарльза также можно объяснить именно его способностями. Гениальность Эрика в фильме тоже под большим вопросом, если не вспоминать историю со «взломом» роботов.
Хотя, конечно, конечно, только они двое способны понять друг друга

*Если бы они попали в руки Траска ещё до ареста Эрика, он не оставил бы братьев, и либо вытащил их, либо сам попал к нему в плен… Военные вполне могли позволить ему изучать Эрика, только выпотрошить, как остальных, не разрешили. Пригрозить Эрику, мол, и с тобой то же будет, тоже могли.*
Я бы скорее предположила, что Эрика взяли именно при попытке спасти братьев и сестер, если оставить версию с Далласом. Как именно его взяли, отдельный вопрос. Еще недавно я натолкнулась на логичный вопрос: ладно, Эмма, Ангел и прочие, но как, как взяли Азазеля??? Он же телепортер!
Если же предположить, что остальных взяли после Эрика, то у него воистину ангельское терпение. Выйдя из тюрьмы после такого, логичнее было бы порвать весь Пентагон на британский флаг, а не заниматься возможными проблемами вероятного будущего.

*За 10 лет много всего могло произойти, а впихнуть изменения Рейвен в сюжет уже возможности не было. ДМБ всё же не её сольник ) Может, было бы и лучше показать её развитие вместо боевых навыков, знания языков и нарядов. Но тогда пришлось бы объяснять, почему она не пыталась вытащить Эрика и похоже, не интересовалась его судьбой. Для меня это куда больший недостаток, чем отсутствие объяснения её крутизны.*
Сольник Рейвен – это дело гиблое. Нет там истории на сольник, а сейчас так особенно. Кажется, в планах это изначально было, но сейчас таких слухов уже нет.
С Эриком проблему решили просто: «Где Эрик?» и «Теперь я одна…». Сразу возникает куча вопросов. Почему Алекс уверен, что Рейвен обязательно должна быть с Эриком? Почему Алекс уверен, что Эрик будет вытаскивать их отряд из Вьетнама? 10 лет прошло. И, кстати говоря, если Эрика взяли первым, почему сама Рейвен не пыталась вытащить не только и не столько его (хорошо, они двое могли что-то не поделить, например, Чарльза), а остальных – тех же Эмму, Азазеля и прочих. Как ни рассуждай, получается, что Рейвен бросила всех братьев и сестер, потому что она-то на свободе, в отличие от Магнето.

*Страйкер как увидел Логана с вот такими когтищами, сразу и оклемался*
Это – любовь с первого взгляда, потому что синяя Рейвен во Вьетнаме не привела его в чувства)).

*Основания подозревать Эрика были, и держали его в тюрьме тайно. Опыты Траска тоже были тайными. Официальная позиция правительства - мутанты наши граждане, они живут среди нас мирно. А после выходки Эрика мутантам открыто объявили войну.*
Основания кого-то подозревать – это не повод сажать кого-то в тюрьму. Вина Эрика, судя по всему, доказана не была, а в тюрьму его посадили просто потому что получилось. Опыты Траска – это вивисекция в чистом виде. Война уже была, пусть необъявленная, поэтому поведение Эрика оправдано. Так или иначе, его заявление перед камерами – это был сильный ход.

*А металлокинез на что? На костюмах куча железячек была.*
Ну, Эрик отвлекся на вездесущую Мойру. Понятно, что все из-за того, что создателям как-то нужно было оправдать инвалидность Чарльза. Понятно, что нужно было сделать это так, чтобы свалить вину можно было на Эрика. Но Мойра виновата не меньше.

*Актёра бы надо, который Страйкера играл ) А то действительно, не верится, как сморчок Холт стал царственным Грэммером.*
Абсолютно согласна. Холт – недоразумение кастинга, как и Лоуренс.

*Это я тоже читала. Хорошая вещь, в характеры верится, но опять-таки хэппи-энд: Эрик осознал, пришёл, остался. Да ещё и Чарлза вылечил.*
Что ж, там есть продолжение, где хэппи-энд достаточно относительный)). Но вещь очень душевная, одна из моих любимейших во всем фэндоме. И я бы не сказала, что Эрик там сильно менялся или принимал жизненную позицию Чарльза. Да, школа никуда не делась, но представить себе Чарльза, который уходит с Эриком в бега, довольно сложно. Скажу крамольную вещь: мне кажется, что половина успеха пейринга Эрик/Чарльз – это именно невозможность их отношений, их вечный и неразрешимый конфликт. То, что они идут разными путями. Поэтому в этой вечной истории противостояния двух интеллектов хочется иногда и отдушины в виде хэппи-энда)).

*И зимой не гаснут огни. А вся ЗФБ вот Как раз вчера новая выкладка ) Пошла читать )*
Спасибо за ссылку! Ох, я не успеваю везде. Такое ощущение, что меня окружают многорукие Шивы, потому что все успевают одновременно читать, писать и смотреть. Я вот вроде бы довольно много прочитала на фикбуке, а потом оказалось, что есть АО3, ЗФБ, куча сообществ, и вообще. То есть, это здорово, радостно, но

*И Эрик гонялся за Шоу по всему миру: "Мечтаю написать ваш портрет" Хочу такой фанфик*
Я тоже. Эх, Пьетро, Пьетро…

*Был бы человеком - куда бы делся? Да приковать дело нехитрое, металла там хватило бы.*
Кстати, если задуматься, довольно странно, что Эрик не попытался убить Шоу еще в лагере. Металла там тоже было предостаточно. И проблемы с убийством охранников тоже не возникло. Понятно, что у него бы не получилось, потому что Шоу бы его остановил, но попытаться он мог. Разве что тогда он плохо контролировал свои способности.

*(Вот на что плоха Last Stand, и Магнето там пафосный мегаломаньяк, но есть трогательная сцена, где он на мосту выпускает застрявшую в машине семью.)*
Опять же, Эрик защищал своих, которых люди решили извести «лекарством». Другое дело, что идея использовать для этого Джин оказалась, мягко скажем, неудачной. А сцена действительно хорошая. Ну, и Золотые ворота в воздухе – это вполне в стиле Эрика)).

[КаМея]

kajitokika,
*

Что неудивительно, потому что мало кому понравится, когда кто-то может прочитать все его/ее мысли. Даже сама Рейвен настаивала на том, чтобы Чарльз не читал ее мысли.

*
Всегда можно было договориться о границах применения способностей. С Рейвен именно так и было. Тут скорее имело место неприятие любой мутации, даже самой безобидной.

*

Ну, это если говорить про канон, где у обоих «genius-level intellect». В фильме я бы так не сказала.

*
В фильме тоже - "У вас самый мощный интеллект в мире".

*

С Эриком Чарльзу хорошо, потому что они элементарно старше остальных.

*
А что мешало Чарлзу раньше найти себе друзей среди зрелых людей?

*

Гениальность Эрика в фильме тоже под большим вопросом, если не вспоминать историю со «взломом» роботов.

*
Прямо не говорится, но учитывая их равенство с Чарлзом, подразумевается.

*

Я бы скорее предположила, что Эрика взяли именно при попытке спасти братьев и сестер, если оставить версию с Далласом.

*
Он прямо говорит, что взяли его именно при попытке спасти Кеннеди.
Кстати, что интересно. События на Кубе ведь не могли произойти без участия Кеннеди. Переговоры с русскими о совместных действиях против мутантов должны были проходить на высшем уровне (время, которое на это понадобилось бы, спишем на условности фильма). Так почему мутант Кеннеди отдал приказ уничтожить своих? Испугался, что его мутация тоже будет обнаружена? Но почему тогда Эрик защищал его?

*

Еще недавно я натолкнулась на логичный вопрос: ладно, Эмма, Ангел и прочие, но как, как взяли Азазеля??? Он же телепортер!

*
А телепатку Эмму? Я полагаю, хитростью. Усыпляющий газ или в еду что-нибудь подмешать.

*

Если же предположить, что остальных взяли после Эрика, то у него воистину ангельское терпение. Выйдя из тюрьмы после такого, логичнее было бы порвать весь Пентагон на британский флаг, а не заниматься возможными проблемами вероятного будущего.

*
Он порвал Белый Дом
А по мне так подобное поведение как раз в духе Эрика. Для него всегда общее благо мутантов было важнее отдельных особей. Тем более, что спешить уже было некуда - мёртвые подождут. А месть, как известно, блюдо, которое подают холодным. В случае с Шоу Эрик 18 лет ждал.

*

Сразу возникает куча вопросов. Почему Алекс уверен, что Рейвен обязательно должна быть с Эриком? Почему Алекс уверен, что Эрик будет вытаскивать их отряд из Вьетнама? 10 лет прошло.

*
Ну, раз Рейвен ушла с Эриком, почему бы им не быть вместе? А раз Эрика с ней почему-то нет, вполне логично спросить, где он. А если вспомнить слова Эрика о том, что все мутанты - братья и должны защищать друг друга, неудивительно, что Алекс ждёт от него чего-то подобного.

*

И, кстати говоря, если Эрика взяли первым, почему сама Рейвен не пыталась вытащить не только и не столько его (хорошо, они двое могли что-то не поделить, например, Чарльза), а остальных – тех же Эмму, Азазеля и прочих.

*
С Эриком Рейвен, судя по его словам, была вместе до его вылета в Даллас. Значит, не ссорились. Судя по сцене в офисе Траска, она вообще не знала о судьбе остальных. Почему? Ушла из команды? Одни нестыковки.

*

Это – любовь с первого взгляда, потому что синяя Рейвен во Вьетнаме не привела его в чувства)).

*
Ему больше нравятся когтистые мужчины

*

Война уже была, пусть необъявленная, поэтому поведение Эрика оправдано.

*
Это была ещё не война. Единичные акции дискриминации мутантов. А Эрик, вместо того, чтобы требовать наказания виновных по закону, решил устроить большой бадабум. Рейвен, кстати, тоже не пыталась обнародовать материалы, найденный в офисе Траска, а сразу взялась за пистолет. Эрикова школа. сразу видно.

*

Понятно, что нужно было сделать это так, чтобы свалить вину можно было на Эрика. Но Мойра виновата не меньше.

*
Это да, 50/50.

*

Что ж, там есть продолжение, где хэппи-энд достаточно относительный)).

*
Наверное. я его тоже читала, но дай ссылку на всякий случай )

*

Скажу крамольную вещь: мне кажется, что половина успеха пейринга Эрик/Чарльз – это именно невозможность их отношений, их вечный и неразрешимый конфликт. То, что они идут разными путями. Поэтому в этой вечной истории противостояния двух интеллектов хочется иногда и отдушины в виде хэппи-энда)).

*
Для меня тоже вся прелесть в этом неразрешимом конфликте. И я была бы не против хэппи-энда, если бы он случался время от времени. Но этот хэппи-энд - единственный вариант, за единичными исключениями. Тут уж не отдушина - наоборот, задушили этим хэппи-эндом
Я хочу своё дело для каждого: пусть Чарлз учит, а Эрик борется за права мутантов, в т.ч. и в странах третьего мира, воюет со всякими "друзьями человечества" и пр.

*

Такое ощущение, что меня окружают многорукие Шивы, потому что все успевают одновременно читать, писать и смотреть.

*
И многоголовые

*

Кстати, если задуматься, довольно странно, что Эрик не попытался убить Шоу еще в лагере.

*
Может, и пытался, но вряд ли его способности были достаточно развиты.

*

Опять же, Эрик защищал своих, которых люди решили извести «лекарством».

*
О том, чтобы извести всех мутантов, речи не было. Магнето начал стрелять из пушки по воробьям.