Люди Икс. DoFP

[КаМея]

При всех недостатках фильма повторный вынос мозга он обеспечил. Я помаленьку втянулась - и побила свои рекорды, сходив в кино 15 (пятнадцать) раз. И кажется, это ещё не предел...
UPD Предел оказался 24 раза. Нет, это не мне надоело - прокат закончился
UPD-2: Рецензия победила в конкурсе отзывов о фильмах, посвящённых путешествиям во времени "Future to the Back". Что было нетрудно, поскольку она была единственным участником

Далее, как и обещала, подробнее.

Под катом спойлеры

Гаишник останавливает превысившего скорость водителя.
- И куда так летим?
- Да вот отмечал Новый Год с друзьями, задержался, дома, наверное, с ума сходят.
- Какой Новый Год, на дворе апрель?!
- Я ж и говорю - задержался...

ДМБ стали очередным доказательством того, что нельзя войти в одну реку дважды. Несмотря на возвращение Сингера с командой, фильм получился лишь блёклым подобием двух первых. Да, тема неприятия обществом "не таких, как все" была достаточно раскрыта в первых фильмах, но ведь на этом же серьёзные темы не закончились, и о том, что не так просто исправить последствия однажды совершённого поступка, и о том, что время - слишком тонкая материя, чтобы перекраивать его как захочется, можно было бы сделать отличную драму в обёртке комикса. Увы, сюжет оказался прямолинейным до примитивности: надо только съездить обратно в прошлое, кое-что поправить — и наступает ВОООТ ТААКЕННЫЙ ХЭППИ-ЭНДИЩЕ. Причём даже для тех, кому он по прошлым фильмам не полагался. Нет, я, конечно, рада возвращению Джин и Скотта (хотя что толку, если продолжения со старой командой уже не будет), но... но как же ХЭППИ-ЭНДИЩЕ далёк от и от финала первого фильма, где победа добра была временной и неполной, и от второго, где победа была значительней, но и досталась дорогой ценой.
А как хорошо всё начиналось... Перекликающийся с началом первого фильма концлагерь будущего, разрушенные города, груды трупов... И новые мутанты с эффектными способностями, особенно красавица Блинк. (А из старых отдельно порадовал Бобби: как ни странно, но его катание по ледяной дорожке, которое даже в мультах выглядело чересчур мультяшно, на большом экране смотрелось красиво). Увы, на этом хорошее и закончилось. У новых мутантов, кроме эффектных способностей, не было даже сколько-нибудь годных реплик, кроме технических типа "Они здесь!", "По местам!" и т. д. — что уж говорить о характерах. Старым тоже говорить пришлось немного больше — впрочем, к лучшему, поскольку ни одного сколько-нибудь приличного диалога или хотя бы реплики (была всего одна хорошая шутка, но о ней ниже) в фильме не было вовсе. Не было и напряжения схватки, когда в финале истекали последние минуты возможности переписать историю. Конечно, мы знаем, что историю мутанты под себя перепишут, иначе зачем тогда всё, — но ведь в той же "Операции «Валькирия»" Сингер очень лихо нагнетал саспенс, несмотря на очевидность исхода. Вероятно, исходя из этого знания, и гибель героев была показана просто мимоходом (только Шторм удостоили соответствующей музыки и классического вопля "Нееееееееееееееееееееееет!" - а чего стараться, всё равно ведь умирают они понарошку, будущее-то изменится.
Основная часть событий происходит в прошлом, где на отношения персонажей нашлось время — но, право, лучше бы его не было. Собственно, вся драматургия свелась к тому, что полфильма Логан уговаривал Чарлза в духе "Всё равно ты нас не бросишь, потому что ты хороший", а вторую половину Чарлз уговаривал Рейвен "Ну ты же этого не сделаешь, ты же хорошая девочка". Ещё был перебор отсылок к прежним фильмам, отдающий элементарным повторюшеством.
Но обо всех по порядку.

Начну, конечно же, с Росомахи. Беда не в том, что он читал мораль - по прошествии стольких лет и благодаря усилиям профессора он, конечно, уже не тот полудикарь, каким был в дилогии, и успел поднабраться мудрости; беда в том, что больше он ничего не делает. В будущем он спит, в прошлом читает мораль. Да и сама мораль затаскана до невозможности. Знаменитых адамантиевых режиков в действии вы не увидите (пару раз махнул - не в счёт), да и костяными когтями он не шибко-то пользовался. (Хотя сковородка - оригинально, конечно). В финальной же битве он вообще никак не повлиял на события - Эрик попросту закинул его подальше в реку, и отсутствие адамантия не помогло. Ну да ладно, его ухмылочка, вздёрнутая бровь и сигара были на месте, и вообще я всё равно была рада возвращению прежнего Росомахи (Джекман его у каждого режиссёра играет по-разному, и именно сингеровский не сравним с другими). И единственная хорошая шутка "Вы родитель? - Надеюсь, что нет" принадлежит ему.

Эрик, увы, стал одномерным злодеем, и потеря глубины его образа стала вторым разочарованием фильма. Его отношения с Чарлзом свелись к взаимной истерике до потери авиагоризонта , а потом они сели играть в шахматы и говорить банальности. К слову, истерика была в лучшем стиле климактерических дамочек "Ты меня бросил! - Нет, это ты меня бросил!", а претензии выдвигались абсолютно нелепые: Чарлз обвинял Эрика, что тот увёл Рейвен (при том, что сам же сказал ей "Можешь идти с ним", а Эрик Чарлза - в гибели своей команды (а с какой стати Чарлз должен был заботиться о команде Эрика?) Стадион был прекрасен, а учитывая мою нелюбовь к позорным игрищам, выбор объекта был мне особенно по душе. Но некоторый осадок всё равно остался: в дилогии в проявлении способностей Магнита была прежде всего изобретательность, а не только размах. (Про XMFC я и не говорю: уж там и изобретательности, и размаха было в достатке и поровну). А тут создалось ощущение, что Сингер не то полез на территорию Роланда Эммериха, не то решил поучаствовать в конкурсе однострочников "Эрик, что ты несёшь?" ""> "">
И увы, Эрик допустил каноническую ошибку злодея (чего раньше за ним не водилось) - его победили, пока он толкал пафосную речь ((((((( И зачем он Росомаху так зверски (в трилогии Магнит тоже так над ним не изгалялся) - что, нельзя было просто обмотать арматуриной вокруг шеи и в реку?

Хэнк, по сути, стал у Чарлза чем-то вроде прислуги или цепного пса; притом его сделали какой-то безвольной тряпкой, совершенно не способным к принятию решений и покорно наблюдающим, как Чарлз спивается и скалывается. Когда же мутация выходит из-под контроля, он превращается в неуправляемо агрессивную зверюгу, причём опасную для окружающих. Вот взять драки с Логаном и Эриком - чем бы всё закончилось, не будь у них способностей? Правильно, одному бы шею свернули, другого утопили. Кстати, о регенерации Логана Зверь же понятия не имел. Видно, теперь, когда Росомаха справился со своей звериной сущностью, сценаристы решили отдать её Хэнку. Хотя Логан и в свои лучшие годы ни на кого так не бросался.

В образе Чарлза получилась явная нестыковка с XMFC - он вдруг разучился контролировать телепатию, но по мне так это пошло на пользу персонажу. В XMFC его спокойное принятие мутации с самого детства выглядело совсем уж нереально - как ребёнок мог так легко нести огромный груз чужих мыслей и чувств, понять многие из которых он не мог в силу отсутствия жизненного опыта? А тут страдающий Чарлз мог бы быть хорош, особенно если бы как следует прописали его проблему выбора между способностями и здоровьем - но увы, выбор свёлся к минутному гримасничанью. МакЭвой, конечно, старался, лицом хлопотал усердно, но играть ему было нечего. Причина депрессии Чарлза вообще ни в какие ворота не лезет: оказывается, бедняга опустился потому что ... многих его учеников призвали в армию (sic!) Куда он дел остальных (разогнал, что ли?), сценаристы обошли молчанием. Ещё один ужасный момент - когда Чарлз, гогоча ""> рассказывает, что Эрика посадили за убийство Кеннеди. Офигеть как смешно, да. И ведь на состояние изменённого сознания не спишешь - в остальном-то Чарлз адекватен. А его реплика "Не надо было освобождать Эрика" - т.е. отсидел бедняга 10 лет за то, чего не совершал, и дальше пусть сидит?

Попытка совместить Рейвен из XMFC и Мистику из трилогии, ессно, провалилась по причине несовместимости оных - великолепная хищница, неукротимая и гордая, не имела ничего общего с карманной собачкой, готовой. преданно смотреть в глаза и лизать руки любому, кто приласкает. В результате получилось ни рыба, ни мясо. И снова проблемы с мотивацией: почему она не пыталась вызволить Эрика из тюрьмы?
Один положительный момент - сценаристы додумались прострелить ей ногу, так что неуклюжую походку Лоуренс можно списать на это "">

Достойного врага среди людей у мутантов тоже не нашлось. В отличие от сенатора Келли, умело игравшего на страхе обывателей перед не-такими-как-все (потому что он сам был воплощением этого страха), и одержимого идеей личной мести полковника Страйкера, Боливару Траску, опять же, не придумали внятной мотивации. Доктор лепечет какую-то околесицу о спасении человечества путём объединения против мутантов; ну окей, объединитесь, а когда мутанты кончатся (а при методах, предлагаемых Траском, они кончатся довольно быстро), как тогда спасаться?

Один светлый момент - Ртуть ""> Озорной лукавый парнишка был настоящим украшением фильма. Он единственный имел яркий характер - действительно, почему все мутанты должны переживать из-за своих способностей (право, становится понятно, почему профессор хотел отказаться от способностей - каждый раз такую истерику по Церебро слышать ), почему кто-то не может просто пользоваться ими в своё удовольствие? И способности его были продемонстрированы очень эффектно. Один только вопрос: как это он, такой шустрый, умудрялся попадаться на кражах - а судя по словам его матери, это случалось неоднократно?

Отдельно также порадовали:
Грим: Мистика на лицо стала не хуже, чем в трилогии (о великолепной пластике модели Ромейн-Стамос, конечно, осталось только печалиться, но по сравнению с XMFC всё-таки большой плюс). Зверь тоже стал поприличнее, по крайней мере, убрали эти жуткие резиновые чёрные губы; однако и в будущем его цвет, к сожалению, оказался каким-то линючим - той чудесной глубокой кобальтовой синевы из Last Stand не было. Волосато-бородатый Чарлз стал выглядеть даже умнее, чем жизнерадостный бодрячок из XMFC, а коротко подстригшийся Эрик - ещё краше ""> (по ходу, Фассбендер из тех мужчин, которые с годами становятся красивее, и один из тех очень немногих людей, которым не идут длинные волосы). Поставлю его на скрин.
Костюмы: стиль 70-х гг. был воссоздан лучше, чем 60-х в XMFC, а в будущем Икс-мены носили строгую чёрную броню. Стильные костюмы новых мутантов были хороши (тут подумалось: а зачем Бишопу плащ, он же не летает?) Боевой костюм Эрика из 70-х также порадовал: к великому облегчению, от кошмара из финала XMFC избавились.
Спецэффекты вышли на твёрдую четвёрку, а пробег Ртути под старую песню был одной из лучших экшн-сцен, какую мне случалось видеть.
Несколько симпатичных штрихов: вытертый до черноты коврик в прихожей Максимофф: Росомаха, удивлённо оглядывающийся на в кои-то веки не сработавший металлодетектор. И сильный драматический момент, когда в будущем Магнит уходит на последний бой со Стражами, а Профессор с горьким бессилием смотрит ему вслед.

На выходе имеем стандартный блокбастер о супергероях, изрядно подпорченный передозом морали.
1 балл - за фильм об Икс-менах
1 - за Росомаху
1 - за молодого Эрика
1 - за Ртуть
1 - за стадион
1 - за Блинк
1 - за костюмы
1 - за прощальный взгляд профессора.
Итого: 8 баллов из 12. Вполне прилично для экшна о супергероях, но по сравнению с другими фильмами франшизы - "Людей Икс" я ценю в 11 баллов, "Людей Икс-2" - в 12, "Первый класс" - в 9, получается увы, скромненько. Может, стоит пожалеть об уходе Мэтью Вона - экшн он умеет снимать превосходно, а в излишнем морализировании не замечен?

В Обзоры:

[J]КаМея[/J] <a href="http://kamea.diary.ru/p198389622.htm?from=last">хвастается</a> победой рецензии на "Люди Икс: Дни минувшего будущего"

запись создана: 26.06.2014 в 01:44

@темы: Люди Икс, Рецензия, Wolverine, Росомаха, Кино, X-men

Comments

[kajitokika]

КаМея,

дальше – больше

*Всегда можно было договориться о границах применения способностей. С Рейвен именно так и было. Тут скорее имело место неприятие любой мутации, даже самой безобидной.*
Не уверена, что такую мутацию, как у Чарльза, можно просто взять и отключить. Рейвен проще: если она не захочет, может и не превращаться. А вот перестать думать – невозможно. Скорее, речь шла о границах ее личного пространства, чтобы Чарльз на них не посягал.

*В фильме тоже - "У вас самый мощный интеллект в мире".*
На словах – да. В реальности это проявляется только в Церебро.

*А что мешало Чарлзу раньше найти себе друзей среди зрелых людей?*
Ничто не мешало, я говорю про ситуацию в особняке (там Эрик действительно самый равный Чарльзу по возрасту). Хотя вот с безымянным, но милым персонажем Платта они не сдружились, хоть и могли.

*Кстати, что интересно. События на Кубе ведь не могли произойти без участия Кеннеди. Переговоры с русскими о совместных действиях против мутантов должны были проходить на высшем уровне (время, которое на это понадобилось бы, спишем на условности фильма). Так почему мутант Кеннеди отдал приказ уничтожить своих? Испугался, что его мутация тоже будет обнаружена? Но почему тогда Эрик защищал его?*
Ну, во-первых, тогда мир не знал о мутантах. Что именно донесли Кеннеди военные лидеры: есть группа людей, которая пытается спровоцировать ядерную войну? Не удивительно, что он отдал такой приказ. Во-вторых, если считалось, что войну пытаются развязать именно русские, то на момент холодной войны русские мутанты были не меньшими врагами, чем просто русские. На момент ПК Эрик не мог знать Кеннеди, они должны были встретиться потом и, раз уж Эрик защищал его, видимо, какая-то договоренность между ними была достигнута.

*А телепатку Эмму? Я полагаю, хитростью. Усыпляющий газ или в еду что-нибудь подмешать.*
Телепатку Эмму, как истинные джентльмены, скрутили в баранку Эрик и Чарльз)).

*А по мне так подобное поведение как раз в духе Эрика. Для него всегда общее благо мутантов было важнее отдельных особей. Тем более, что спешить уже было некуда - мёртвые подождут. А месть, как известно, блюдо, которое подают холодным.*
И в голову (с).
Но Чарльза-то в самолете Эрик обвиняет в отсутствии реальных действий. Поэтому и возникает вопрос – а где в это время был он сам (и если в тюрьме, то как он про это узнал). Кстати, еще один интересный момент: в разговоре с Рейвен Эрик и словом не обмолвился о погибших товарищах, говорят они только о мести, причем так, как будто бы Эрик полностью в курсе, что именно делала Рейвен все это время. И откуда такая осведомленность? Не иначе, дело рук телепата.

*Ну, раз Рейвен ушла с Эриком, почему бы им не быть вместе? А раз Эрика с ней почему-то нет, вполне логично спросить, где он. А если вспомнить слова Эрика о том, что все мутанты - братья и должны защищать друг друга, неудивительно, что Алекс ждёт от него чего-то подобного.*
Это было 10 лет назад. Как мой злополучный одноклассник, который удивился, что спустя -дцать лет после школы я изменилась. Впрочем, лучше поздно, чем никогда.

*С Эриком Рейвен, судя по его словам, была вместе до его вылета в Даллас. Значит, не ссорились. Судя по сцене в офисе Траска, она вообще не знала о судьбе остальных. Почему? Ушла из команды? Одни нестыковки.*
Вот-вот. При этом ментальную связь они, судя по всему, хранили. Потому что никаких нерешенных вопросов между ними не возникло, чего нельзя сказать о Чарльзе и Эрике, Чарльзе и Рейвен etc.

*Ему больше нравятся когтистые мужчины*
А кому они, простите, не нравятся?

*Это была ещё не война. Единичные акции дискриминации мутантов. А Эрик, вместо того, чтобы требовать наказания виновных по закону, решил устроить большой бадабум. Рейвен, кстати, тоже не пыталась обнародовать материалы, найденный в офисе Траска, а сразу взялась за пистолет. Эрикова школа. сразу видно.*
Трупы мутантов, на которых проводили опыты – это единичные акты дискриминации? Эрик, проведший детство в концлагере, имел полное моральное право устроить не просто бигбадабум, а глобальную охоту на всех, кто приложил к этому руку. Обнародуй Рейвен материалы, какой реакции бы она добилась? «Правильно, так с ними и надо?». Тут есть позиция Чарльза: прятаться и пытаться интегрироваться и есть позиция Эрика: сила против силы. Каждая обоснована, каждая вытекает из историй их жизни. А Рейвен по ДМБ сама не определила толком, чего именно она хочет от жизни.

*Наверное. я его тоже читала, но дай ссылку на всякий случай )*
Плиз: Игры, в которые играют дети

*Я хочу своё дело для каждого: пусть Чарлз учит, а Эрик борется за права мутантов, в т.ч. и в странах третьего мира, воюет со всякими "друзьями человечества" и пр.*
Но тогда они не будут вместе… Кстати, я всерьез задумалась об обратной ситуации: и правда, практически нет фиков, где было бы наоборот, то есть где Чарльз бы принял позицию Эрика. Разве что вот это: Дивный новый мир, но школа есть и тут. Повод задуматься)). А тебе ничего не попадалось в тему?

*И многоголовые*
Хочу быть многоголовой

*Может, и пытался, но вряд ли его способности были достаточно развиты.*
Скорее, Эрик толком не контролировал свои способности. А Шоу все равно бы вышел сухим из воды, потому что впитывал энергию. Но попробовать – стоило!

[КаМея]

kajitokika,
*

Не уверена, что такую мутацию, как у Чарльза, можно просто взять и отключить.

*
Ну, какой-то блок он же себе ставит, иначе бы свихнулся, постоянно слыша мысли всех в радиусе нескольких миль. В фильмах мы видим, как он концентрируется, чтобы прочитать мысли или что-то внушить, значит, как-то себя ограничивает.

*

На словах – да. В реальности это проявляется только в Церебро.

*
Гениальность персонажа вообще трудно показать, тем более, что сами-то сценаристы вовсе не гении. Чарлз - генетик, не научные труды же его зачитывать Проще заявить на словах: да, гений, примите как данность.

*

Ничто не мешало, я говорю про ситуацию в особняке (там Эрик действительно самый равный Чарльзу по возрасту).

*
В особняке - да, кроме Эрика, никого. Но ведь и раньше непохоже, чтоб были. Вот в сцене обмывания диссера вроде только коллеги-собутыльники

*

Хотя вот с безымянным, но милым персонажем Платта они не сдружились, хоть и могли.

*
Да какая там дружба - человек в чёрном недалёкий самодовольный чиновник, сотрудничающий с мутантами только для того, чтобы утереть нос коллегам. Мутанты для него не более чем средство продвижения по карьерной лестнице.

*

Ну, во-первых, тогда мир не знал о мутантах. Что именно донесли Кеннеди военные лидеры: есть группа людей, которая пытается спровоцировать ядерную войну?

*
Для этого у группы людей должны были быть возможности эту войну развязать. Не случайные же мимикрокодилы Так что про мутантов Кеннеди должен был узнать по крайней мере в тот момент.

*

Во-вторых, если считалось, что войну пытаются развязать именно русские, то на момент холодной войны русские мутанты были не меньшими врагами, чем просто русские.

*
Однако обстреляли всех, без различия национальности.

*

раз уж Эрик защищал его, видимо, какая-то договоренность между ними была достигнута.

*
Могу предположить только, что военная верхушка и ЦРУ-шники не сказали Кеннеди всей правды. Посчитав мутантов слишком опасными союзниками (директор ЦРУ и прежде их опасался) и решив от них избавиться, доложили президенту, что на берегу находится союзник русских могущественный мутант Шоу со своими сообщниками, а про Икс-менов умолчали. Тогда становится понятен приказ нанести удар по берегу. А потом Эрик отправился "наверх" разбираться с тем, кто этот приказ отдал, и тут обнаружилось, что Кеннеди - "свой" и вовсе не собирался уничтожать братьев, а был неверно информирован. Тогда становится понятным и сотрудничество между ними.

*

Телепатку Эмму, как истинные джентльмены, скрутили в баранку Эрик и Чарльз)).

*
Имея сверхспособности, можно кого угодно в баранку скрутить. Как телепат Эмма была слабее Чарлза, а без телепатии уязвима перед Эриком. А вот обычные люди разве что хитростью могли с ней справиться.

*

Но Чарльза-то в самолете Эрик обвиняет в отсутствии реальных действий. Поэтому и возникает вопрос – а где в это время был он сам (и если в тюрьме, то как он про это узнал).

*
Как я предполагала выше, сначала Эрика взяли в Далласе, а потом уже людям каким-то образом (возможно, при попытке спасти шефа) попалась остальная команда. Может быть, их даже вместе изучали, только Эрика оставили в живых потому что он военным был по сюжету нужен. Сказать ему об участи остальных тоже могли, я скорее предполагаю, что и сказали, с целью припугнуть/унизить. Мол, считаешь мутантов высшей расой, а нас - неандертальцами? а вот глянь, что неандертальцы с высшей расой сделали.

*

Кстати, еще один интересный момент: в разговоре с Рейвен Эрик и словом не обмолвился о погибших товарищах

*
Рейвен говорила, что видела смерть друзей и потому не хочет всеобщей войны. После чего говорить о них стало уже бесполезно, если уж даже их гибель не заставила Рейвен объявить войну всему человечеству. Кроме того, я думаю, опустили эту тему для удобства повествования, чтобы лишний раз не грузить зрителя тем, что он и так знает.

*

Это было 10 лет назад. Как мой злополучный одноклассник, который удивился, что спустя -дцать лет после школы я изменилась. Впрочем, лучше поздно, чем никогда.

*
Люди нередко склонны удивляться, что кто-то меняется со временем ) И спрашивают о том, что имело место на момент разлуки, тоже.

*

Трупы мутантов, на которых проводили опыты – это единичные акты дискриминации?

*
Про дискриминацию я неверно выразилась. Убийства мутантов были преступлением частного лица (ну, группы лиц, не один Траск потрошил). Правительство опыты Траска не санкционировало и вообще о них не знало. А если учесть тогдашнюю позицию правительства "мутанты наши граждане, они живут мирно, мы не будем с ними воевать", есть все основания предполагать, что обнародовав результаты его опытов, Траска можно было привлечь к ответственности на законных основаниях. (Вот если бы не удалось, тогда уже имело бы смысл задуматься о мести). Кроме того, мутанты предстали бы перед обществом как невинные жертвы, что возбудило бы сочувствие к ним. Но они - что Рейвен в неизменённом времени, что Эрик, который ещё больше наломал дров в изменённом, - начали с убийств/угроз, что, ессно, породило страх и ненависть.

*

Плиз: Игры, в которые играют дети

*
Тоже помню )
Dark!(ну, почти)Чарлз был в фике Выстрел в упор
И вот ещё замечательный фик Пути человеческие, где Чарлз стёр Эрику память. Вот тут Эрик - даже не учитель, а министр образования - был как раз уместен.

*

Но тогда они не будут вместе…

*
Не обязательно же им вечно ходить под ручку, как шерочка с машерочкой Пусть занимаются каждый своим делом и встречаются время от времени. Вот свергнет Эрик какого-нить диктатора банановой республики, угнетающего мутантов, и пусть потом приезжает на радостях Чарлза пялить

[garvet]

Вот свергнет Эрик какого-нить диктатора банановой республики, угнетающего мутантов, и пусть потом приезжает на радостях Чарлза пялить

Так Геноша же =) Непременно должен.

[КаМея]

garvet,
*

Так Геноша же =) Непременно должен.

*
Ага, и сам станет диктатором ещё похуже Нет, пусть лучше воюет, а в перерывах к Чарлзу под бочок

[kajitokika]

КаМея,

Какой позитивный весенний интерфейс!

Another!

Ну, какой-то блок он же себе ставит, иначе бы свихнулся, постоянно слыша мысли всех в радиусе нескольких миль. В фильмах мы видим, как он концентрируется, чтобы прочитать мысли или что-то внушить, значит, как-то себя ограничивает.

Я не очень себе это представляю. В мультике «Утиные истории», кажется, был такой сюжет, когда для одного прибора нужен был кто-то, кто мог ни о чем не думать, иначе у него взрывалась голова. И подошел по всем статьям Зигзаг, потому что, когда ему сказали ни о чем не думать, он ответил что-то вроде: «Это – всегда пожалуйста». Те, у кого мутация соматическая как у Логана – понятно, выбора лишены. Эрик чувствует металл всегда, но двигать его или нет – решает сам. Люди вокруг Чарльза думают все время. Видимо, он сводит эти мысли до шумового фона, но от этого она никуда не девается. То-то ему радостно было, когда под сывороткой он ничего не слышал.

Гениальность персонажа вообще трудно показать, тем более, что сами-то сценаристы вовсе не гении. Чарлз - генетик, не научные труды же его зачитывать

А что, я бы послушала. В классической дилогии Чарльзу не нужно выглядеть гениальным – это и так понятно по тому, как он себя ведет и что делает. А вот Чарльз молодой – тот еще балбес, если честно. Неудивительно, но будущая гениальность пока спит глубоким сном.

Вот в сцене обмывания диссера вроде только коллеги-собутыльники.

Правильно, и нечего. С Эриком надо пить, с Эриком!

Да какая там дружба - человек в чёрном недалёкий самодовольный чиновник, сотрудничающий с мутантами только для того, чтобы утереть нос коллегам. Мутанты для него не более чем средство продвижения по карьерной лестнице.

Не согласна. Во-первых: когда Рейвен превращается в синюю чешуйчатую, у него на лице – искреннее восхищение. Во-вторых, он энтузиаст своего дела, выбил под него деньги и так далее. Хэнку дал самолет построить. Чарльз, конечно, мутант обеспеченный, но поначалу все дети были под крылом ЦРУ именно стараниями его отдела. В-третьих, Церебро же! (по версии ПК). Ну, и, наконец, сам Платт – отличный актер, большая умница и вообще Портос!

Для этого у группы людей должны были быть возможности эту войну развязать. Не случайные же мимикрокодилы

Люди собирались воевать друг с другом, мутанты изначально были не при чем, холодная война же!

Однако обстреляли всех, без различия национальности.

Так обычно и происходит. Ох, вот она тема: «реальная жизнь и Люди Икс».

Посчитав мутантов слишком опасными союзниками (директор ЦРУ и прежде их опасался) и решив от них избавиться, доложили президенту, что на берегу находится союзник русских могущественный мутант Шоу со своими сообщниками, а про Икс-менов умолчали.

Кстати, вполне возможно. А может статься и так, что Кеннеди и вовсе не был в курсе. Учитывая щепетильное отношение Эрика к теме братьев-мутантов, не думаю, что Магнето стал бы сотрудничать с мутантом, который хотел убить своих.

Как телепат Эмма была слабее Чарлза, а без телепатии уязвима перед Эриком.

Как-то это не по-джентльменски. Бедная Эмма!

Может быть, их даже вместе изучали, только Эрика оставили в живых потому что он военным был по сюжету нужен.

По сюжету Эрик был нужен сценаристам, а по правде – поклонникам. Я не верю в то, что Эрик, зная, как именно обошлись с его братьями, оставил бы это без возмездия. А получается, что он обвиняет в бездействии Чарльза, хотя сам был – где? В тюрьме?

Сказать ему об участи остальных тоже могли, я скорее предполагаю, что и сказали, с целью припугнуть/унизить. Мол, считаешь мутантов высшей расой, а нас - неандертальцами? а вот глянь, что неандертальцы с высшей расой сделали.

И первое, что сделал бы Магнето, вырвавшись на свободу – популярно объяснил неандертальцам различия между «хомо саписенс» и «хомо супериор». С примерами. Почему в фильме Рейвен (довольно эгоистичная и избалованная) льет слезы над портретами друзей, а Эрик только обвиняет Чарльза в бездействии? Понятно, что такой сценарий, Рейвенхорошая, Эрикплохой, но ведь это совсем не в его характере.

Люди нередко склонны удивляться, что кто-то меняется со временем ) И спрашивают о том, что имело место на момент разлуки, тоже.

С другой стороны, второе – это показатель того, что они про тебя помнят. Знак внимания, и все такое.

Вот если бы не удалось, тогда уже имело бы смысл задуматься о мести

Чисто теоретически – да. Но Эрик всегда предпочитал свою собственную справедливость отсутствующей мировой. Что, в общем-то понятно, учитывая историю его жизни. Поэтому и странно, что он не отомстил своим тюремщикам. Ясно, что все дело в сценарии и невозможности впихнуть в него все на свете (хотя хотелось бы). Да и вряд ли кто-то стал бы снимать комиксный спин-офф с главгероем – «злодеем».

Но они - что Рейвен в неизменённом времени, что Эрик, который ещё больше наломал дров в изменённом, - начали с убийств/угроз, что, ессно, породило страх и ненависть.

Эрик поначалу хотел убить только Рейвен, и объяснение этому было. В той же кухне он никого не тронул и пальцем, потому что Чарльз попросил. Он пошел на прямой акт агрессии только когда возникла реальная угроза из-за того, что взяли образец крови Рейвен. Рейвен в неизмененном времени тоже можно понять: если она действительно любила друзей, такое не забудешь.

Спасибо за ссылки, скачала оба фика.

Выстрел в упор

С дарк Чарльзом проблема всегда одна – обоснуй. Весь его характер построен на любви к человечеству, поэтому придумать хоть сколько-нибудь важную причину, чтобы начать творить зло, довольно непросто.

Пути человеческие

Я не успела дочитать до конца, но пока просто великолепно! Эрик такой Эрик. Если серьезно, то он весь в этом – вере в собственную правоту, убежденности, упрямстве даже. Интересно, что будет дальше.

Вот свергнет Эрик какого-нить диктатора банановой республики, угнетающего мутантов, и пусть потом приезжает на радостях Чарлза пялить.

Если только Чарльз сам не сунется в эту банановую республику, а то он только на словах тихий, а на деле где Эрик, там и он.

Не обязательно же им вечно ходить под ручку, как шерочка с машерочкой Пусть занимаются каждый своим делом и встречаются время от времени.

Не обязательно, но иногда и это не повредит. Потому что отношения на расстоянии – это сложно, даже если твой парень (?) телепат. И потом, совместное проживание вовсе не мешает каждому заниматься собственным делом. Работа есть работа, а дом – это совсем другое дело.


Поздравляю с победой!

[КаМея]

kajitokika,

Какой позитивный весенний интерфейс!

Куплен на призовые епоны

Люди вокруг Чарльза думают все время. Видимо, он сводит эти мысли до шумового фона, но от этого она никуда не девается. То-то ему радостно было, когда под сывороткой он ничего не слышал.

Нет, как-то телепатию он блокирует. Ведь Джин профессор заблокировал большую часть дара, и Страйкер от него, судя по всему, требовал того же для своего сына. В ПК Чарлз, встретив на кухне Рейвен, сначала принимает её за мать, а спалилась она сама, потому что не знала привычек миссис Ксавьер. Если бы он постоянно слышал чужие мысли, сразу понял бы, кто перед ним. И разоблачил бы Мистику в первом фильме, когда она, перевоплотившись, шныряла у него в особняке. И не попал бы в ловушку во втором, если бы слышал мысли охранников.
В ПК и трилогии Чарлз совершенно спокойно находится среди множества людей, и их мысли ему никак не мешают. Почему вдруг в ДМБ они стали причинять ему такие страдания, непонятно. Это, конечно, чистый хэдканон, но думаю, причина в сыворотке. В терапевтической дозе она не полностью блокирует способности, а лишь ограничивает их. Хэнк, приняв её, сохраняет в человеческом виде часть своей звериной силы, он так и говорит: "Я лишь поддерживаю форму, а он принимает слишком много". Но зачем он принимает слишком много? Вероятно, Чарлз, принимая небольшую дозу сыворотки, не терял дар полностью, а лишь возможность его контролировать, и в голове у него начиналась какофония мыслей окружающих на несколько миль вокруг. Выносить это он, конечно, не мог и обкалывался сывороткой до полной потери дара.

Неудивительно, но будущая гениальность пока спит глубоким сном.

В каждом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче ©

Во-первых: когда Рейвен превращается в синюю чешуйчатую, у него на лице – искреннее восхищение.

Чтобы так восхищаться чем-то новым и неизвестным, надо быть либо мудрым, либо глупым. Мудрости я у Чёрного Костюма никак не вижу Его восторг мне кажется инфантильным; похоже вели себя те горе-учёные из "Прометея", которые с таким же идиотским восторгом полезли гладить инопланетных глистов, за что и поплатились жизнью. С другой стороны, свой восторг Костюм объясняет тем, что наконец утрёт нос не верившим в него коллегам, а вовсе не тем, что ему довелось увидеть такое чудо природы.

Во-вторых, он энтузиаст своего дела, выбил под него деньги и так далее. Хэнку дал самолет построить.

В ПК нигде не говорится, было ли строительство самолёта и радара, послужившего основой для Церебро, инициативой Костюма, или же ему поручили сверху курировать научные разработки. Второе более вероятно, что находящегося не на лучшем счету сотрудника отправили в неперспективный в плане карьеры отдел.
Дело своё он делает, да, в лени я его не упрекала. Но и только.

Чарльз, конечно, мутант обеспеченный, но поначалу все дети были под крылом ЦРУ именно стараниями его отдела.

Поначалу мутантами распорядился именно директор, а не Костюм. Расходов особых мутанты не требовали: кормить несколько человек, и всё. Ну, ещё командировочные Чарлзу и Эрику, когда они мутантов искали (Если они не на свои средства ездили).
Отношение к мутантам у Костюма чисто утилитарное. Когда Чарлз и Эрик заявили, что будут искать мутантов сами, притом выбор остаётся за потенциальными рекрутами, Костюм воспротивился и согласился на их условия лишь потому, что другого выбора ему не оставили. Если бы всё зависело от него, Костюм нахватал бы всех попавшихся под руку мутантов, не спрашивая их согласия.

Люди собирались воевать друг с другом, мутанты изначально были не при чем, холодная война же!

Да, и противник Кеннеди сидел в Кремле, а не на кубинском берегу ) так что повод обстрелять этот берег должен был быть значительным.

Как-то это не по-джентльменски. Бедная Эмма!

На войне как на войне Эмма и сама отнеслась к этому с пониманием

Я не верю в то, что Эрик, зная, как именно обошлись с его братьями, оставил бы это без возмездия.

Он и не оставил. Ведь среди тех, кого он собирался убить перед Белым Домом, был и Траск.

А получается, что он обвиняет в бездействии Чарльза, хотя сам был – где? В тюрьме?

Видимо да, иначе навряд ли допустил подобное, и уж точно не оставил бы без возмездия.

И первое, что сделал бы Магнето, вырвавшись на свободу – популярно объяснил неандертальцам различия между «хомо саписенс» и «хомо супериор». С примерами.

Так он и объяснил. Стадион был весьма убедительным примером
Но вот насчёт первым делом - не согласна. Первым на тот момент было не допустить, чтобы ДНК Рейвен попала в руки людей, а месть могла подождать, тут уже спешить было некуда.

Почему в фильме Рейвен (довольно эгоистичная и избалованная) льет слезы над портретами друзей, а Эрик только обвиняет Чарльза в бездействии?

Свои планы убить как минимум Траска он не стал бы озвучивать Чарлзу, а что ещё он должен был сделать? Тоже поплакать над убитыми?

Но Эрик всегда предпочитал свою собственную справедливость отсутствующей мировой.

Да, wild justice в стиле Эрика. Его проблема в том, что он судит о человечестве по его худшим представителям.

Поэтому и странно, что он не отомстил своим тюремщикам.

Каким? Охранникам в Пентагоне? Это для него слишком мелко. Да и что бы он сделал - попинал ногами бесчувственные тушки?

В той же кухне он никого не тронул и пальцем, потому что Чарльз попросил.

Не успел - Ртуть всех вырубил. А иначе была бы куча трупов, кроме Росомахи.

Он пошел на прямой акт агрессии только когда возникла реальная угроза из-за того, что взяли образец крови Рейвен.

А если бы не взяли ДНК Рейвен, пошёл бы мстить за погибших товарищей. В любом случае без бадабума не обошлось бы - не умеет Эрик иначе.

С дарк Чарльзом проблема всегда одна – обоснуй.

Это да, dark!Чарлз так или иначе будет ООСный.

Я не успела дочитать до конца, но пока просто великолепно! Эрик такой Эрик.

Ага, один из лучших фанфиковых Эриков Особенно мне нравится то, что автор не осуждает его за бескомпромиссность и упрямство, не стремится переделать, а принимает таким, какой он есть.

Если только Чарльз сам не сунется в эту банановую республику, а то он только на словах тихий, а на деле где Эрик, там и он.

У Чарлза дел в школе полно, ему некогда будет

И потом, совместное проживание вовсе не мешает каждому заниматься собственным делом. Работа есть работа, а дом – это совсем другое дело.

Если Эрик просто будет жить в школе Чарлза, но не преподавать (ну какой из него учитель?! врагу такого не пожелаешь), а заниматься своими делами, то можно.
Вот только времени на посиделки у камина у них в любом случае практически не будет. У Чарлза ведь тоже будет куча дел в школе. И потом, Чарлз, как и Эрик, не создан для семейной жизни. Они оба подвижники, для которых служение идее важнее личного счастья.

Поздравляю с победой!

Спасибо

[masha_kukhar]

Кажется, я ещё не поздравляла - хотя текст сам читала ещё по просмотру фильма.
Поздравляю с победой, это отличная рецензия
И дизайн очень красивый)

[КаМея]

masha_kukhar,
Спасибо !

[kajitokika]

КаМея,

дальше

В ПК Чарлз, встретив на кухне Рейвен, сначала принимает её за мать, а спалилась она сама, потому что не знала привычек миссис Ксавьер. Если бы он постоянно слышал чужие мысли, сразу понял бы, кто перед ним. И разоблачил бы Мистику в первом фильме, когда она, перевоплотившись, шныряла у него в особняке. И не попал бы в ловушку во втором, если бы слышал мысли охранников.

В ПК Чарльз еще ребенок, дар у него мог только просыпаться, поэтому чужие мысли он мог слышать чисто спорадически. А в ДМБ он так был увлечен долгожданным мордобитием Эрика, что вряд ли обратил бы внимание на каких-то там охранников.
Кстати, меня всегда забавляло, как маленькая Рейвен превращалась в большую миссис Ксавье, как и прочие метаморфозы Рейвен. Закон сохранения энергии отдыхает.

В ПК и трилогии Чарлз совершенно спокойно находится среди множества людей, и их мысли ему никак не мешают. Почему вдруг в ДМБ они стали причинять ему такие страдания, непонятно. Это, конечно, чистый хэдканон, но думаю, причина в сыворотке.

Может быть, дело еще и в самоконтроле, как было с Эриком. Пока Чарльз был здоров, он хорошо контролировал себя. А когда «потерял все», контролировать перестал, вот способности и стали зашкаливать.

Но зачем он принимает слишком много? Вероятно, Чарлз, принимая небольшую дозу сыворотки, не терял дар полностью, а лишь возможность его контролировать, и в голове у него начиналась какофония мыслей окружающих на несколько миль вокруг. Выносить это он, конечно, не мог и обкалывался сывороткой до полной потери дара.

Насколько я понимаю, принимал он ровно столько, чтобы не только начать ходить, но и полностью заблокировать дар, который начал причинять ему дискомфорт. С медицинской точки зрения это, конечно, полный бред, как и вся эта история с возможностью ходить, но это уже условности комикса. Лично я из рук горе-ученого Маккоя после истории с глобальным посинением и стакан воды бы побоялась брать. Потому что мало ли что.

В каждом из нас спит гений. И с каждым днём всё крепче ©

Это – да, но у Чарльза все не как у людей.))

Чтобы так восхищаться чем-то новым и неизвестным, надо быть либо мудрым, либо глупым.

Или просто сохранить достаточно энтузиазма, чтобы верить в чудеса. Как в «Амели»: «Когда палец указывает на небо, только дурак смотрит на палец». Я бы не назвала это глупостью.

Его восторг мне кажется инфантильным; похоже вели себя те горе-учёные из "Прометея", которые с таким же идиотским восторгом полезли гладить инопланетных глистов, за что и поплатились жизнью.

Герой Платта не лезет тыкать пальцами в Рейвен, а просто с восхищением на нее смотрит. Да, потом Чарльз делает ему внушение, чтобы переманить на свою сторону, но Чарльз на тот момент вообще не брезгует своими способностями во всяких не совсем корректных целях. Это не делает героя Платта глупым. Ученые в «Прометее» действительно сами во всем виноваты, и когда играет жуткая музыка, а ты «парень-шутник из фильма ужасов», нужно быстро делать ноги.)) Главные герои, впрочем, там ведут себя не лучше. Единственный адекватный персонаж – это андроид Дэвид.))

С другой стороны, свой восторг Костюм объясняет тем, что наконец утрёт нос не верившим в него коллегам, а вовсе не тем, что ему довелось увидеть такое чудо природы.

Правильно, потому что он верил, а остальные – нет. Когда все вокруг тыкают в тебя пальцами из-за того, что никто не видел того, что видел ты, а потом выясняется, что ты был прав, любой позлорадствует. Вполне естественная реакция.

В ПК нигде не говорится, было ли строительство самолёта и радара, послужившего основой для Церебро, инициативой Костюма, или же ему поручили сверху курировать научные разработки. Второе более вероятно, что находящегося не на лучшем счету сотрудника отправили в неперспективный в плане карьеры отдел.

Но Церебро-то кто-то не только построил, но и поддерживал. И вовсе не Эрик с Чарльзом, если судить по ПК. Не думаю, что на совсем уж неперспективные разработки стали бы тратить такие деньги, в конце концов, ЦРУ не богадельня. Значит, либо у отдела был какой-то научный выхлоп, либо был достаточно сильный лидер, который этот отдел отстаивал. Почему бы и не герой Платта?

Расходов особых мутанты не требовали: кормить несколько человек, и всё. Ну, ещё командировочные Чарлзу и Эрику, когда они мутантов искали (Если они не на свои средства ездили).

Но это же не хостел для мутантов! Борьба с бюрократической волокитой – это та еще работа. Не всем мир спасать, в конце концов.
Ага, и у каждого отловленного мутанта ставили штамп на командировочном удостоверении.

Когда Чарлз и Эрик заявили, что будут искать мутантов сами, притом выбор остаётся за потенциальными рекрутами, Костюм воспротивился и согласился на их условия лишь потому, что другого выбора ему не оставили. Если бы всё зависело от него, Костюм нахватал бы всех попавшихся под руку мутантов, не спрашивая их согласия.

А что в этом плохого? И кто сказал, что без согласия? Он же не на вивисекторские опыты их брал как Траск. Естественно, он хотел сохранить контроль над процессом. А Чарльз взял шантажом. Для Ксавье вся эта ситуация вообще поначалу была одной большой игрой, в то время как герой Платта выполнял свою работу. И только Эрик преследовал собственные цели.

Да, и противник Кеннеди сидел в Кремле, а не на кубинском берегу ) так что повод обстрелять этот берег должен был быть значительным.

Они решили дружить вместе против мутантов.))

Свои планы убить как минимум Траска он не стал бы озвучивать Чарлзу, а что ещё он должен был сделать? Тоже поплакать над убитыми?

О, эти скупые мужские слезы… Судя по фильму, у Эрика после выхода из тюрьмы плана как такового не было, и рождался он по ходу действия.

Его проблема в том, что он судит о человечестве по его худшим представителям.

К сожалению, в человеческом обществе до власти дорываются как правило именно они.

Каким? Охранникам в Пентагоне? Это для него слишком мелко. Да и что бы он сделал – попинал ногами бесчувственные тушки?

А что, я бы посмотрела.)) В Х2, освобождаясь из клетки, Эрик эффектно изрикошетил охранников металлическими шариками. Что мешало тут? Отсутствие металла разве что, а так все бы было. Потом – это опять те самые «люди, которые выполняют приказы», к ним у Эрика особая нелюбовь.

А если бы не взяли ДНК Рейвен, пошёл бы мстить за погибших товарищей.

Вот я об этом и говорю: нужно было идти и мстить за погибших товарищей.

Это да, dark!Чарлз так или иначе будет ООСный.

Я ничего не имею против ООС, если в поведении персонажа прослеживается внутренняя логика. Увы, когда пытаются сделать из Чарльза отрицательного персонажа, как правило этим пренебрегают.

Особенно мне нравится то, что автор не осуждает его за бескомпромиссность и упрямство, не стремится переделать, а принимает таким, какой он есть.

Я тоже его за это не осуждаю. Потому что родственные души.))

У Чарлза дел в школе полно, ему некогда будет.

На Эрика он время всегда найдет. И на расхлебывание каши, заваренной любимым, тоже.

Если Эрик просто будет жить в школе Чарлза, но не преподавать (ну какой из него учитель?! врагу такого не пожелаешь), а заниматься своими делами, то можно. Вот только времени на посиделки у камина у них в любом случае практически не будет.

Эрик-завхоз. Бойтесь, студенты. Рейвен-то Эрик, судя по всему, научил, и научил крайне эффективно. Так что почему бы и не учитель? Плохой полицейский Эрик, хороший полицейский Чарльз. А вечером – посиделки у камина и рассуждения о судьбах мира.

[КаМея]

kajitokika,

В ПК Чарльз еще ребенок, дар у него мог только просыпаться, поэтому чужие мысли он мог слышать чисто спорадически.

Мне показалось в сцене с Рейвен, что даром он, несмотря на юный возраст, владеет уверенно.

А в ДМБ он так был увлечен долгожданным мордобитием Эрика, что вряд ли обратил бы внимание на каких-то там охранников.

Первый фильм - я имела в виду Х-1 (где профессор не чувствует разгуливающую по особняку Мистику), а второй фильм - не ДМБ (в котором на момент мордобития Эрика Чарлз был на сыворотке), а Х-2, где Чарлз попался в ловушку Страйкера. Чего бы не случилось, если бы он постоянно слышал мысли окружающих.

Кстати, меня всегда забавляло, как маленькая Рейвен превращалась в большую миссис Ксавье, как и прочие метаморфозы Рейвен. Закон сохранения энергии отдыхает.

Массы, а не энергии ) Хотя законы физики супергерои нарушают постоянно, это у них можно сказать, хобби

Может быть, дело еще и в самоконтроле, как было с Эриком. Пока Чарльз был здоров, он хорошо контролировал себя. А когда «потерял все», контролировать перестал, вот способности и стали зашкаливать.

Психосоматическое расстройство? А что, хорошая идея )

Насколько я понимаю, принимал он ровно столько, чтобы не только начать ходить, но и полностью заблокировать дар, который начал причинять ему дискомфорт.

Вот и я об этом - почему вдруг дар, с которым Чарлз до сих пор отлично управлялся, вдруг вышел из-под контроля так, что пришлось обдалбываться сывороткой?

Лично я из рук горе-ученого Маккоя после истории с глобальным посинением и стакан воды бы побоялась брать.

Ну, у всех же ляпы случаются, а первый блин, он комом Тем более, что сыворотку Хэнк к тому времени переделал.

Или просто сохранить достаточно энтузиазма, чтобы верить в чудеса. Как в «Амели»: «Когда палец указывает на небо, только дурак смотрит на палец». Я бы не назвала это глупостью.

Это смотря по какому поводу пальцем в небо тыкать. "Амели", кстати, один из немногих фильмов, которые я ниасилила. Начиналось всё интересно, но после первых 30 мин пошла такая бессмысленная тягомотина, что я не выдержала.
Что до Костюма - мне он видится просто легковерным любителем экзотики, из тех, что верят во всякую чушь типа чистки кармы по фотографии - лишь бы было необычно. И когда ему свезло встретить что-то действительно необычное, он, ессно, был в восторге.

Герой Платта не лезет тыкать пальцами в Рейвен, а просто с восхищением на нее смотрит.

Ну, учёных из "Прометея" в плане идиотизма превзойти маловероятно ) Для меня нормальная реакция при встрече с неизвестным - настороженность и аккуратная попытка выяснить, что это такое (как у Мойры, которая сначала удивилась и немного испугалась, а потом отправилась к специалисту за консультацией). А у Костюма и горе-учёных был только инфантильный восторг, разница только в степени проявления: один просто лыбился, другие полезли руками хватать.

Единственный адекватный персонаж – это андроид Дэвид.))

И тот инопланетянину нахамил, за что без головы остался Какие создатели, такой и искусственный интеллект Хотя Дэвид действительно поумнее остальных был.

Вполне естественная реакция.

Да, только чем тут восхищаться?

Но Церебро-то кто-то не только построил, но и поддерживал.

Изначально это был радар, скорее всего, для военных целей, на него и были выделены деньги. В Церебро-то уж потом переделали.

Не думаю, что на совсем уж неперспективные разработки стали бы тратить такие деньги

Я не о бесперспективности разработок (судя по уровню того же Дрозда, эти технологии явно опережали своё время), а о невыгодности курирования этих разработок для карьеры агента. Это же не какого-нибудь международного преступника типа Шоу выловить. А тут изобрели твои подопечные учёные очередную вундервафлю - ок, молодец, давайте дальше, а то враг не дремлет - в лучшем случае, а в худшем окажется, что учёные потенциального противника уже изобрели ещё более крутую вундервафлю. Был бы Костюм действительно хорошим агентом, не поставили бы его за Хэнком надзирать.

Но это же не хостел для мутантов!

Так их не просто так держали, собирались для поимки Шоу использовать. В случае успеха выгода была бы огромная, а расходы в случае неудачи - пустяковыми.

Борьба с бюрократической волокитой – это та еще работа. Не всем мир спасать, в конце концов.

Ну может быть, Костюм и хороший организатор и хозяйственник. Уж неплохой точно, не доверили бы растяпе важные разработки. Только и всего.

А что в этом плохого? И кто сказал, что без согласия? Он же не на вивисекторские опыты их брал как Траск.

А что хорошего оказаться под колпаком спецслужб, отказ сотрудничать с которыми может быть расценен как угодно, вплоть до измены родине? А что это, допустим, Логан не захотел ловить сотрудничающего с коммунистами Шоу - он сам, случаем, не коммунист? Да, Костюму от мутантов ничего, кроме работы, нужно не было, - только он же в ЦРУ не один, у него начальство есть. Могли найтись и вивисекторы вроде Траска, или Страйкера - идея усовершенствовать мутантов, как это было с Росомахой (помнишь, что с ним стало, когда решил из спецотряда уйти, а его товарищам и того хуже пришлось), запросто могла прийти в головы.
Что до согласия - когда Эрик спросил "А если они не хотят, чтобы их нашли?", а Чарлз его поддержал, Костюм был против - явно не хотел, чтобы кто-нибудь из потенциальных рекрутов сорвался с крючка.

Для Ксавье вся эта ситуация вообще поначалу была одной большой игрой

Как бы то ни было, он уже тогда понимал, что мутантам лучше лишний раз не светиться.

Судя по фильму, у Эрика после выхода из тюрьмы плана как такового не было, и рождался он по ходу действия.

Верно, откуда же Эрику взять план - он никак не рассчитывал, что его вотпрямсичас из тюрьмы вытащат )

К сожалению, в человеческом обществе до власти дорываются как правило именно они.

Да, но есть ещё общественность, которая в век информационных технологий может влиять на события. Впрочем, с пиаром у мутантов всегда было плохо - даже Чарлз, несмотря на все свои призывы к мирному сосуществованию, от людей прятался и учеников прятал. Вот люди, в свою очередь, и судили о мутантах по наиболее их агрессивным представителям вроде Магнето - потому что о других попросту не знали.

А что, я бы посмотрела.)) В Х2, освобождаясь из клетки, Эрик эффектно изрикошетил охранников металлическими шариками. Что мешало тут? Отсутствие металла разве что, а так все бы было. Потом – это опять те самые «люди, которые выполняют приказы», к ним у Эрика особая нелюбовь.

Вот попинать - это уж совсем мелочно было бы
В Х-2 Магнето поубивал охранников потому что иначе ему было мимо них не пройти. Да, щадить тех, "кто выполнял приказы" он не собирался, и тогда на кухне тоже хотел поубивать всех ножиками и сковородками. Но не успел, потому что Питер опередил.

Вот я об этом и говорю: нужно было идти и мстить за погибших товарищей.

Это успеется, сначала живых надо спасать.

На Эрика он время всегда найдет.

Школьные дела важнее ) "Первым делом самолёты"

Рейвен-то Эрик, судя по всему, научил, и научил крайне эффективно. Так что почему бы и не учитель?

Учить он умел чисто садистскими методами - кто не выплыл, тот утоп. Как Рейвен штангой, или Баньши с тарелки. С кем-то работало, но Чарлз бы такие методы не стал у себя в школе долго терпеть.

[kajitokika]

КаМея,

дальше-1

Мне показалось в сцене с Рейвен, что даром он, несмотря на юный возраст, владеет уверенно.

Может быть, тут трудно сказать. Должен же и Чарльз был на ком-то тренироваться. По комиксам понятно, что у него были сводный брат и отчим, а вот в фильме эту историю благополучно прокатили. То есть затронули только знакомство Чарльза и Рейвен, а сам Чарльз представлен просто по факту и паре фотографий на прикроватной тумбочке.

Первый фильм - я имела в виду Х-1 (где профессор не чувствует разгуливающую по особняку Мистику), а второй фильм - не ДМБ (в котором на момент мордобития Эрика Чарлз был на сыворотке), а Х-2, где Чарлз попался в ловушку Страйкера. Чего бы не случилось, если бы он постоянно слышал мысли окружающих.

А, я думала, что ты про ПК и ДМБ. Тогда действительно получается, что он блокирует мысли окружающих. Или все-таки приглушает, потому что вряд ли у него в голове приборчик с кнопкой «вкл/выкл».)))

Массы, а не энергии ) Хотя законы физики супергерои нарушают постоянно, это у них можно сказать, хобби.

Ой, да, ошиблась.)) Не могу не вспомнить безразмерные трусы Халка, которые увеличиваются вместе с ним. Это ж какой эластичный материал там должен быть! Тоже хочу такие.)))

Психосоматическое расстройство? А что, хорошая идея )

Я на этот счет начала писать один фик, который у меня стоит на очереди. Там, конечно, не только про это, но и про это тоже. Дело в чем: в большинстве версий событий Чарльз, при том что инвалид, может, скажем так, спокойно осуществлять ряд физиологических функций без посторонней помощи. Увы, если он действительно парализован ниже пояса, это физически невозможно. Если нарушается иннервация, насколько я понимаю, отказывает все, что ниже поврежденного участка. Почему бы не предположить, что все, что с ним происходит – именно психосоматическое. Был бы он полностью парализован, не смог бы ходить ни под какой сывороткой.

Вот и я об этом - почему вдруг дар, с которым Чарлз до сих пор отлично управлялся, вдруг вышел из-под контроля так, что пришлось обдалбываться сывороткой?

Потому что ушел Эрик, и все пошло прахом. Любовь зла.

Ну, у всех же ляпы случаются, а первый блин, он комом. Тем более, что сыворотку Хэнк к тому времени переделал.

Он этот первый блин подсунул, ничтоже сумняшеся, девушке, за которой ухаживал. И, заметим, превратившись в синюю кракозябру, не побежал к ней со словами: «Нет! Рейвен, ни за что не принимай сыворотку!!!», а разнес лабораторию и смылся к самолету. Он не мог знать, что она откажется делать себе инъекцию. И что бы с ней было, прими она сыворотку? Я бы на месте Рейвен и правда ушла от такого товарища без стыда и совести.))

Это смотря по какому поводу пальцем в небо тыкать. "Амели", кстати, один из немногих фильмов, которые я ниасилила. Начиналось всё интересно, но после первых 30 мин пошла такая бессмысленная тягомотина, что я не выдержала.

Я смотрела дважды. Первый раз (давно) мне активно не понравилось, а второй (недавно) рядом со мной сидели и смотрели на меня примерно так, как Чарльз на Эрика при просмотре «Горбатой горы». Фильм очень атмосферный, очень французский в хорошем понимании Франции, хотя сама интрига простая. Мне совсем не нравится Одри Тоту, но некоторые эпизодические персонажи там вполне милые. Хотя любви с этим фильмом у меня не вышло все равно. Просто цитата хорошая.

Что до Костюма - мне он видится просто легковерным любителем экзотики, из тех, что верят во всякую чушь типа чистки кармы по фотографии - лишь бы было необычно. И когда ему свезло встретить что-то действительно необычное, он, ессно, был в восторге.

Я очень люблю и уважаю Платта, еще со времен «Куртизанки» и «Коматозников». Поэтому наверное на любую его роль буду реагировать с повышенным энтузиазмом. Я рада, что он сыграл в ПК, роль его мне понравилась, хотя жаль, что его убили… Впрочем, Азазель мне тоже нравится.))

Ну, учёных из "Прометея" в плане идиотизма превзойти маловероятно ) Для меня нормальная реакция при встрече с неизвестным - настороженность и аккуратная попытка выяснить, что это такое (как у Мойры, которая сначала удивилась и немного испугалась, а потом отправилась к специалисту за консультацией).

Мойра в «Клубе адского пламени» вела себя непрофессионально на 300%, как и в сцене на пляже. То, что она вытворила, хорошо для Джеймса Бонда, потому что он все равно выживет, даже если его убьют выстрелом танка в упор. А так: почему никто не слышал как она запустила механизм в «тайную комнату»? Почему Эмма ее не вычислила? Почему планы, карты и все важное у Шоу лежит «при входе», куда проникнуть может любая девушка по вызову???
Про нормальную реакцию я согласна. Хотя любопытство никто не отменял. Я сначала пугаюсь, а потом в стиле ученых из «Прометея» тоже лезу выяснять, что это такое.))

А у Костюма и горе-учёных был только инфантильный восторг, разница только в степени проявления: один просто лыбился, другие полезли руками хватать.

За что ты так его, он же хороший?! Если считать, что он «знал, что такие люди как вы есть» (с), то, встретив живое доказательство, он конечно будет в эйфории. Это не инфантильно, это все равно как Нобеля получить, я его прекрасно понимаю.

И тот инопланетянину нахамил, за что без головы остался Какие создатели, такой и искусственный интеллект. Хотя Дэвид действительно поумнее остальных был.

Совершил типично человеческую ошибку, решив, что разобрался, а на деле – нет. Вот еще одно доказательство того, что он не совсем робот.

Да, только чем тут восхищаться?

Тем, что твои мечты стали реальностью.

Изначально это был радар, скорее всего, для военных целей, на него и были выделены деньги. В Церебро-то уж потом переделали.

Но переделал-то не Чарльз! А Хэнк, который работал на Платта.

Я не о бесперспективности разработок (судя по уровню того же Дрозда, эти технологии явно опережали своё время), а о невыгодности курирования этих разработок для карьеры агента. Это же не какого-нибудь международного преступника типа Шоу выловить. А тут изобрели твои подопечные учёные очередную вундервафлю - ок, молодец, давайте дальше, а то враг не дремлет - в лучшем случае, а в худшем окажется, что учёные потенциального противника уже изобрели ещё более крутую вундервафлю. Был бы Костюм действительно хорошим агентом, не поставили бы его за Хэнком надзирать.

Агенты бывают разные. Не всем же по полю бегать с гранатометом. Кто-то должен за бумажками сидеть, кто-то – идеи генерировать, кто-то – курировать ученых. И судя по тому, что Хэнк гений, не такой уж бесперспективный был отдел. Скорее, отдел под руководством Платта шел вперед времени настолько, что вызывал смех, как вызывали смех те, кто во время оно говорил, что земля не плоская.

Так их не просто так держали, собирались для поимки Шоу использовать. В случае успеха выгода была бы огромная, а расходы в случае неудачи - пустяковыми.

Если поймать Шоу было так важно, почему тогда на него выделили самый «бесперспективный» отдел? Значит, либо отдел не был уж таким бесперспективным, либо на Шоу всем было плевать.

А что хорошего оказаться под колпаком спецслужб, отказ сотрудничать с которыми может быть расценен как угодно, вплоть до измены родине? А что это, допустим, Логан не захотел ловить сотрудничающего с коммунистами Шоу - он сам, случаем, не коммунист? Да, Костюму от мутантов ничего, кроме работы, нужно не было, - только он же в ЦРУ не один, у него начальство есть. Могли найтись и вивисекторы вроде Траска, или Страйкера - идея усовершенствовать мутантов, как это было с Росомахой (помнишь, что с ним стало, когда решил из спецотряда уйти, а его товарищам и того хуже пришлось), запросто могла прийти в головы.

Платт в них верил. Что думало начальство и какие у начальства были планы – это совсем другая история. Конкретно Платт ничего плохого кроме хорошего им не делал. У частного мецената, может, и нашлись бы деньги на мутантов, но вести военные разработки а-ля Старк без ведома правительства – еще опаснее, чем быть «под колпаком».

Что до согласия - когда Эрик спросил "А если они не хотят, чтобы их нашли?", а Чарлз его поддержал, Костюм был против - явно не хотел, чтобы кто-нибудь из потенциальных рекрутов сорвался с крючка.

Я бы скорее сказала, что Платт не сильно доверял Эрику (и было за что), потому что Эрик был темной лошадкой абсолютно для всех, включая и Чарльза.

[kajitokika]

дальше-2

Как бы то ни было, он уже тогда понимал, что мутантам лучше лишний раз не светиться.

Он это должен был понять в глубоком детстве, на примере Рейвен. И ведь именно он научил ее скрывать свою сущность, чтобы общество ее принимало.

Да, но есть ещё общественность, которая в век информационных технологий может влиять на события. Впрочем, с пиаром у мутантов всегда было плохо - даже Чарлз, несмотря на все свои призывы к мирному сосуществованию, от людей прятался и учеников прятал. Вот люди, в свою очередь, и судили о мутантах по наиболее их агрессивным представителям вроде Магнето - потому что о других попросту не знали.

Людям вообще свойственно бояться всего того, чего они не понимают. Тем более, что переходный возраст и так проблема, а если ты в это время понимаешь, что ты – мутант, проблем у тебя, твоих близких и твоих соседей становится в разы больше. Что показывают по телевизору – это одно, но если на твоей улице живет девочка, которая может пол-улицы взорвать, если ее что-то испугает, поневоле начнешь задумываться. Поэтому идея Чарльза с интеграцией в общество уже взрослых, сформировавшихся мутантов действительно достойна восхищения.

В Х-2 Магнето поубивал охранников потому что иначе ему было мимо них не пройти. Да, щадить тех, "кто выполнял приказы" он не собирался, и тогда на кухне тоже хотел поубивать всех ножиками и сковородками. Но не успел, потому что Питер опередил.

Можно было не убивать, а просто оглушить, например. Но убил же, а в ДМБ – и пальцем не тронул. То ли отходил от «транспортировки» Пьетро, то ли переживал из-за Чарльза и решил его послушаться.

Школьные дела важнее ) "Первым делом самолёты"

Первым делом личная жизнь. Когда с ней все плохо, вот тогда начинается работа.))

Учить он умел чисто садистскими методами - кто не выплыл, тот утоп. Как Рейвен штангой, или Баньши с тарелки. С кем-то работало, но Чарлз бы такие методы не стал у себя в школе долго терпеть.

А с кем-то иначе и не работает. Я бы не назвала это чистым садизмом, садистом был Шоу, который Эрика пытал. Но по своим студентам знаю, что некоторые начинают шевелиться, только когда жареный петух клюет и грозит отчисление. А до этого момента – все без толку. Поэтому иногда очень хочется толкнуть.)) Хотя это непедагогично, конечно. Чарльз бы меня не одобрил.

[КаМея]

kajitokika,

1

Должен же и Чарльз был на ком-то тренироваться. По комиксам понятно, что у него были сводный брат и отчим, а вот в фильме эту историю благополучно прокатили.

Отчим в ПК упоминался. А тренироваться нашёл бы на ком и без них: мать, прислуга, гости, соседи, одноклассники, случайные прохожие - не на необитаемом острове жил.

Или все-таки приглушает, потому что вряд ли у него в голове приборчик с кнопкой «вкл/выкл».)))

А почему бы не кнопка - воображаемая, конечно? Неизвестно же, что этот блок собой представляет и как для удобства визуализируется. Но преодоление блока налицо - в фильмах мы постоянно видим, как телепаты прилагают усилия, чтобы воспользоваться даром.

Не могу не вспомнить безразмерные трусы Халка, которые увеличиваются вместе с ним.

Это уж вопрос цензуры, голым-то его не покажешь

Я на этот счет начала писать один фик, который у меня стоит на очереди.

Заманчиво

Дело в чем: в большинстве версий событий Чарльз, при том что инвалид, может, скажем так, спокойно осуществлять ряд физиологических функций без посторонней помощи.

Т.е. у него сохранён контроль над естественными отправлениями, что в таком состоянии бывает очень редко? Это в комиксах? В кино и мультах на физиологических подробностях не заостряли внимание.

Был бы он полностью парализован, не смог бы ходить ни под какой сывороткой.

Кстати, в комиксах и TAS примерно так и было: Чарлз потерял способность ходить из-за телепатии - типа, ресурсов нервной системы на всё не хватало. Поэтому на Дикой Земле, где телепатия и прочие способности не работали, он ходил.
В принципе, и в мувивёрсе можно этим объяснить его паралич: если бы Чарлз был обычным человеком или мутантом с какими-нибудь другими способностями, он смог бы восстановиться после травмы, но телепатия помешала.

Он этот первый блин подсунул, ничтоже сумняшеся, девушке, за которой ухаживал. И, заметим, превратившись в синюю кракозябру, не побежал к ней со словами: «Нет! Рейвен, ни за что не принимай сыворотку!!!», а разнес лабораторию и смылся к самолету. Он не мог знать, что она откажется делать себе инъекцию. И что бы с ней было, прими она сыворотку? Я бы на месте Рейвен и правда ушла от такого товарища без стыда и совести.))

Если бы Рейвен приняла сыворотку, наверное, занесла бы инфекцию, потому что этот бархатный футлярчик со шприцами был явно нестерильный
Но вообще я считаю поведение Хэнка чистым сценарным косяком. Предложение "руки и сердца" Рейвен было нужно для мелодраматического пафоса Mutant and proud, а побег Хэнка - для того, чтобы помурыжить зрителя насчёт результата опыта.
С другой стороны, испытывать сыворотку Хэнку и не на ком больше было, кроме себя и Рейвен.

Просто цитата хорошая.

А мне она напомнила поговорку "Попал пальцем в небо"

Я очень люблю и уважаю Платта, еще со времен «Куртизанки» и «Коматозников». Поэтому наверное на любую его роль буду реагировать с повышенным энтузиазмом.

А что за фильм "Куртизанка"? "Коматозников" я смотрела, но давно, Платта даже не помню.
Для меня актёр имеет значение, но плохой фильм или неудачную роль не прощу даже любимцам. Им как раз особенно, потому что жду от них слишком многого. Если бы Костюма сыграл, например, мой любимый Аль Пачино, я бы негодовала, что он согласился на такую плоскую роль.

Мойра в «Клубе адского пламени» вела себя непрофессионально на 300%

Ни в каком шпионском боевике герои не ведут себя профессионально, иначе смотреть будет совершенно неинтересно. Кстати, на днях как раз попалась статья о достоверности в литературе:
Почему книги о разведчиках пишут люди, никогда не служившие в разведке? Да потому что профессиональный разведчик никогда не напишет такую чушь, с его точки зрения. «Это провал за провалом, — скажет он, — вопиющая ошибка за ошибкой! Неправильно всё! Работа разведчика, — скажет он, — это скучный сбор информации из местных газет десятилетиями, терпеливая вербовка информаторов из местных. Но — боже упаси! — никаких погонь, никакой стрельбы, ни единого резкого движения! Иначе — провал, вопиющий дилетантизм! Так не надо писать книги!» — скажет разведчик. А как надо? Кому нужна книга о том, как профессиональный разведчик год за годом ловит новости в газетах и пытается вербовать в кафе местных журналистов? Без единой погони? Без люгера с оптическим прицелом? Кому это интересно? Такой книгой даже профессиональные разведчики зачитываться не будут.
И фильм такой тоже смотреть не будут. А ПК как раз закос под бондиану, откуда там реализму в работе спецслужб взяться.
Я не о профессионализме Мойры говорила, а о её реакции на необъяснимое.

За что ты так его, он же хороший?! Если считать, что он «знал, что такие люди как вы есть» (с), то, встретив живое доказательство, он конечно будет в эйфории. Это не инфантильно, это все равно как Нобеля получить, я его прекрасно понимаю.

Я в нём никаких достоинств, кроме, вероятно, хозяйственности, никак не вижу. Особенно таких, чтобы Чарлз мог с ним дружить или хотя бы относиться с уважением. Эйфория может проявляться по-разному, и выражение лица Костюма в момент обнаружения мутантов мне кажется просто глупым. Собсно, он и задумывался недалёким и почти отрицательным героем (почти, потому что погиб раньше, чем успел стать по-настоящему отрицательным, как его начальство) - как и все силовики в фильме, кроме Мойры и отчасти двух капитанов.

Хотя любопытство никто не отменял.

Это да, но любопытство должно быть разумным )

Совершил типично человеческую ошибку, решив, что разобрался, а на деле – нет. Вот еще одно доказательство того, что он не совсем робот.

Дэвид мог бы стать очень интересным и неоднозначным персонажем, но увы, такую многообещающую линию, как определение того, где проходит грань между машиной и человеком, создатели фильма благополучно похерили (((((

Да, только чем тут восхищаться?
Тем, что твои мечты стали реальностью.

Не Костюму восхищаться (ему-то понятно, есть чем), а нам чем? Он проявил самое обычное тщеславие, только и всего.

Но переделал-то не Чарльз! А Хэнк, который работал на Платта.

Вряд ли эта переделка стоила больших расходов.

Агенты бывают разные. Не всем же по полю бегать с гранатометом. Кто-то должен за бумажками сидеть, кто-то – идеи генерировать, кто-то – курировать ученых.

Может быть, в этом плане Костюм и хороший агент. Наверное даже да, практичный и толковый хозяйственник. Но вопрос-то стоял изначально о его душевных качествах, которые бы сделали возможной его дружбу с Чарлзом. Одной хозяйственности для этого мало.

И судя по тому, что Хэнк гений, не такой уж бесперспективный был отдел.

Я имела в виду не его научную бесперспективность (тут-то, судя по деятельности Хэнка, всё было в порядке), а карьерную - куратору отдела расти было некуда.

Если поймать Шоу было так важно, почему тогда на него выделили самый «бесперспективный» отдел?

Костюм и не занимался поимкой Шоу, он просто предоставил для операции своих подопечных мутантов, как предоставил бы, например, созданный Хэнком самолёт.

Платт в них верил. Что думало начальство и какие у начальства были планы – это совсем другая история. Конкретно Платт ничего плохого кроме хорошего им не делал.

Т.е. ответственность за свои поступки для Костюма не подразумевается? Главное, что он ничего плохого им не сделал, а что с ними сделают его коллеги - уже не его проблемы?

Я бы скорее сказала, что Платт не сильно доверял Эрику (и было за что), потому что Эрик был темной лошадкой абсолютно для всех, включая и Чарльза.

Тогда получается, Костюм и Чарлзу не доверял - он продолжал возражать и когда Чарлз встал на сторону Эрика. И потом, чего именно он в данный момент боялся? Что Чарлз с Эриком утаят от него найденных мутантов. Вот и получается, что он хотел нахапать побольше мутантов, не считаясь с их желанием.

[КаМея]

kajitokika,

1

Должен же и Чарльз был на ком-то тренироваться. По комиксам понятно, что у него были сводный брат и отчим, а вот в фильме эту историю благополучно прокатили.

Отчим в ПК упоминался. А тренироваться нашёл бы на ком и без них: мать, прислуга, гости, соседи, одноклассники, случайные прохожие - не на необитаемом острове жил.

Или все-таки приглушает, потому что вряд ли у него в голове приборчик с кнопкой «вкл/выкл».)))

А почему бы не кнопка - воображаемая, конечно? Неизвестно же, что этот блок собой представляет и как для удобства визуализируется. Но преодоление блока налицо - в фильмах мы постоянно видим, как телепаты прилагают усилия, чтобы воспользоваться даром.

Не могу не вспомнить безразмерные трусы Халка, которые увеличиваются вместе с ним.

Это уж вопрос цензуры, голым-то его не покажешь

Я на этот счет начала писать один фик, который у меня стоит на очереди.

Заманчиво

Дело в чем: в большинстве версий событий Чарльз, при том что инвалид, может, скажем так, спокойно осуществлять ряд физиологических функций без посторонней помощи.

Т.е. у него сохранён контроль над естественными отправлениями, что в таком состоянии бывает очень редко? Это в комиксах? В кино и мультах на физиологических подробностях не заостряли внимание.

Был бы он полностью парализован, не смог бы ходить ни под какой сывороткой.

Кстати, в комиксах и TAS примерно так и было: Чарлз потерял способность ходить из-за телепатии - типа, ресурсов нервной системы на всё не хватало. Поэтому на Дикой Земле, где телепатия и прочие способности не работали, он ходил.
В принципе, и в мувивёрсе можно этим объяснить его паралич: если бы Чарлз был обычным человеком или мутантом с какими-нибудь другими способностями, он смог бы восстановиться после травмы, но телепатия помешала.

Он этот первый блин подсунул, ничтоже сумняшеся, девушке, за которой ухаживал. И, заметим, превратившись в синюю кракозябру, не побежал к ней со словами: «Нет! Рейвен, ни за что не принимай сыворотку!!!», а разнес лабораторию и смылся к самолету. Он не мог знать, что она откажется делать себе инъекцию. И что бы с ней было, прими она сыворотку? Я бы на месте Рейвен и правда ушла от такого товарища без стыда и совести.))

Если бы Рейвен приняла сыворотку, наверное, занесла бы инфекцию, потому что этот бархатный футлярчик со шприцами был явно нестерильный
Но вообще я считаю поведение Хэнка чистым сценарным косяком. Предложение "руки и сердца" Рейвен было нужно для мелодраматического пафоса Mutant and proud, а побег Хэнка - для того, чтобы помурыжить зрителя насчёт результата опыта.
С другой стороны, испытывать сыворотку Хэнку и не на ком больше было, кроме себя и Рейвен.

Просто цитата хорошая.

А мне она напомнила поговорку "Попал пальцем в небо"

Я очень люблю и уважаю Платта, еще со времен «Куртизанки» и «Коматозников». Поэтому наверное на любую его роль буду реагировать с повышенным энтузиазмом.

А что за фильм "Куртизанка"? "Коматозников" я смотрела, но давно, Платта даже не помню.
Для меня актёр имеет значение, но плохой фильм или неудачную роль не прощу даже любимцам. Им как раз особенно, потому что жду от них слишком многого. Если бы Костюма сыграл, например, мой любимый Аль Пачино, я бы негодовала, что он согласился на такую плоскую роль.

Мойра в «Клубе адского пламени» вела себя непрофессионально на 300%

Ни в каком шпионском боевике герои не ведут себя профессионально, иначе смотреть будет совершенно неинтересно. Кстати, на днях как раз попалась статья о достоверности в литературе:
Почему книги о разведчиках пишут люди, никогда не служившие в разведке? Да потому что профессиональный разведчик никогда не напишет такую чушь, с его точки зрения. «Это провал за провалом, — скажет он, — вопиющая ошибка за ошибкой! Неправильно всё! Работа разведчика, — скажет он, — это скучный сбор информации из местных газет десятилетиями, терпеливая вербовка информаторов из местных. Но — боже упаси! — никаких погонь, никакой стрельбы, ни единого резкого движения! Иначе — провал, вопиющий дилетантизм! Так не надо писать книги!» — скажет разведчик. А как надо? Кому нужна книга о том, как профессиональный разведчик год за годом ловит новости в газетах и пытается вербовать в кафе местных журналистов? Без единой погони? Без люгера с оптическим прицелом? Кому это интересно? Такой книгой даже профессиональные разведчики зачитываться не будут.
И фильм такой тоже смотреть не будут. А ПК как раз закос под бондиану, откуда там реализму в работе спецслужб взяться.
Я не о профессионализме Мойры говорила, а о её реакции на необъяснимое.

За что ты так его, он же хороший?! Если считать, что он «знал, что такие люди как вы есть» (с), то, встретив живое доказательство, он конечно будет в эйфории. Это не инфантильно, это все равно как Нобеля получить, я его прекрасно понимаю.

Я в нём никаких достоинств, кроме, вероятно, хозяйственности, никак не вижу. Особенно таких, чтобы Чарлз мог с ним дружить или хотя бы относиться с уважением. Эйфория может проявляться по-разному, и выражение лица Костюма в момент обнаружения мутантов мне кажется просто глупым. Собсно, он и задумывался недалёким и почти отрицательным героем (почти, потому что погиб раньше, чем успел стать по-настоящему отрицательным, как его начальство) - как и все силовики в фильме, кроме Мойры и отчасти двух капитанов.

Хотя любопытство никто не отменял.

Это да, но любопытство должно быть разумным )

Совершил типично человеческую ошибку, решив, что разобрался, а на деле – нет. Вот еще одно доказательство того, что он не совсем робот.

Дэвид мог бы стать очень интересным и неоднозначным персонажем, но увы, такую многообещающую линию, как определение того, где проходит грань между машиной и человеком, создатели фильма благополучно похерили (((((

Да, только чем тут восхищаться?
Тем, что твои мечты стали реальностью.

Не Костюму восхищаться (ему-то понятно, есть чем), а нам чем? Он проявил самое обычное тщеславие, только и всего.

Но переделал-то не Чарльз! А Хэнк, который работал на Платта.

Вряд ли эта переделка стоила больших расходов.

Агенты бывают разные. Не всем же по полю бегать с гранатометом. Кто-то должен за бумажками сидеть, кто-то – идеи генерировать, кто-то – курировать ученых.

Может быть, в этом плане Костюм и хороший агент. Наверное даже да, практичный и толковый хозяйственник. Но вопрос-то стоял изначально о его душевных качествах, которые бы сделали возможной его дружбу с Чарлзом. Одной хозяйственности для этого мало.

И судя по тому, что Хэнк гений, не такой уж бесперспективный был отдел.

Я имела в виду не его научную бесперспективность (тут-то, судя по деятельности Хэнка, всё было в порядке), а карьерную - куратору отдела расти было некуда.

Если поймать Шоу было так важно, почему тогда на него выделили самый «бесперспективный» отдел?

Костюм и не занимался поимкой Шоу, он просто предоставил для операции своих подопечных мутантов, как предоставил бы, например, созданный Хэнком самолёт.

Платт в них верил. Что думало начальство и какие у начальства были планы – это совсем другая история. Конкретно Платт ничего плохого кроме хорошего им не делал.

Т.е. ответственность за свои поступки для Костюма не подразумевается? Главное, что он ничего плохого им не сделал, а что с ними сделают его коллеги - уже не его проблемы?

Я бы скорее сказала, что Платт не сильно доверял Эрику (и было за что), потому что Эрик был темной лошадкой абсолютно для всех, включая и Чарльза.

Тогда получается, Костюм и Чарлзу не доверял - он продолжал возражать и когда Чарлз встал на сторону Эрика. И потом, чего именно он в данный момент боялся? Что Чарлз с Эриком утаят от него найденных мутантов. Вот и получается, что он хотел нахапать побольше мутантов, не считаясь с их желанием.

[КаМея]

kajitokika,

2

Он это должен был понять в глубоком детстве, на примере Рейвен. И ведь именно он научил ее скрывать свою сущность, чтобы общество ее принимало.

Да, но ведь Чарлз мечтал о том, чтобы люди и мутанты жили в мире. Почему же, встретив человека, который, как ты считаешь, хотел мутантам только добра, он не хотел, чтобы тот принимал хоть какое-то участие в поиске мутантов?

Что показывают по телевизору – это одно, но если на твоей улице живет девочка, которая может пол-улицы взорвать, если ее что-то испугает, поневоле начнешь задумываться.

Взорвать пол-улицы может и обычный террорист. И даже просто разиня, упустивший газ и зажёгший спичку. Но ведь люди не живут в постоянном страхе, что сосед учинит что-нибудь подобное. Почему же они считают, что если мутант может устроить грандиозные разрушения, он непременно это сделает? Да потому, что они только таких мутантов и видели. Можно сколько угодно убеждать людей, что не все мутанты опасны, что "опасен может быть любой лихач за рулём", как тщетно пыталась всех убедить Джин в Х-1 (и в самом деле, сколько людей гибнет в автокатастрофах - уж куда больше, чем от рук мутантов, но никто же не боится садиться за руль) - но слов мало, нужны доказательства, а их нет. Есть мутанты, лояльные к людям? А где они? Вот мутантка, которая могла проникнуть на переговоры на высшем уровне и застрелить видного учёного - и сделала это. Вот мутант, который мог сбросить стадион на Белый Дом - и сделал это. А где ваши неопасные мутанты, доктор Джин Грей, покажите?

Поэтому идея Чарльза с интеграцией в общество уже взрослых, сформировавшихся мутантов действительно достойна восхищения.

Именно благодаря Братству люди заведомо считают всех мутантов, даже тех, у которых нет разрушительных способностей, асоциальными личностями - а Чарлз никак не борется с Братством в идеологическом плане. Да, он делает нужное и полезное дело - но какая судьба ждёт в обществе ео питомцев, отношение к которым будет заведомо негативное? Ошибка Чарлза в том, что у него нет публичного представителя "хороших" мутантов, каким был Хэнк в Х-3 — вот страшный синий лохматый мутант, который может загрызть и растерзать, - но не делает этого, а живёт законопослушно и даже высокий пост в правительстве занимает.
Самому Чарлзу, конечно, раскрываться необязательно - у мутантов должно быть убежище, в котором они смогут спрятаться, если нужно, и жить, пока не повзрослеют, и смогут решить, продолжать ли скрываться дальше, или попытаться вписаться в общество.

Можно было не убивать, а просто оглушить, например. Но убил же, а в ДМБ – и пальцем не тронул.

Он собирался убить - ножи уже отправил в полёт. Но Ртуть успел всех повырубать и ножи отклонить, так что Эрик просто не успел.

Первым делом личная жизнь. Когда с ней все плохо, вот тогда начинается работа.))

В идеале - гармоничное сочетание того и другого.

Я бы не назвала это чистым садизмом, садистом был Шоу, который Эрика пытал. Но по своим студентам знаю, что некоторые начинают шевелиться, только когда жареный петух клюет и грозит отчисление.

Да, садизм - это не совсем верно, удовольствия от своих методов обучения Эрик же не получал. Правильнее сказать, что его методы были жестокими и бездушными. С исключением это несравнимо - от исключения не умирают, а вот от штанги на голову или падения с антенны - запросто

[kajitokika]

КаМея,

дальше, 1

А тренироваться нашёл бы на ком и без них: мать, прислуга, гости, соседи, одноклассники, случайные прохожие - не на необитаемом острове жил.

Понятно, что не на кошечках.))) Но по комиксам отношения с отчимом были вроде бы плохими, что неудивительно, если Чарльз «лез к нему в голову». В «Эволюции» был и Джаггернаут, в роли дорогого брата Чарльза. С другой стороны, хорошо, что в Х3 и ПК не стали проводить эту параллель, а то довольно странно бы выглядело.

Но преодоление блока налицо - в фильмах мы постоянно видим, как телепаты прилагают усилия, чтобы воспользоваться даром.

Скорее это делается для удобства восприятия зрителем. Если результат деятельности того же Эрика можно продемонстрировать визуально (полетели роботы, полетели!), то как изобразить, что телепат телепатит, если все происходит у него в голове? В тексте сценария это сделать просто, но с видеорядом все гораздо сложнее. Женщины старательно хмурятся (что Эмма, что Джин), а Чарльз эффектно прикладывает палец к виску, и зритель понимает: «Ага, Эрик не просто так встал, а потому что Ксавье его заставил!».

Это уж вопрос цензуры, голым-то его не покажешь.

Кажется, во вторых «Мстителях», когда он падал с воздушной базы «Щита», он остался без трусов, так что латекс тянется только в одну сторону. Я вот недавно вычитала, что была еще женщина Халк, у которой безразмерный купальник. На этом моя фантазия окончательно остановилась.)))

Т.е. у него сохранён контроль над естественными отправлениями, что в таком состоянии бывает очень редко? Это в комиксах? В кино и мультах на физиологических подробностях не заостряли внимание.

Я не столько о физиологии (понятно, что в кино это показывать не будут), сколько о фанфиках, в которых Чарльз легко и просто занимается с Эриком сексом при том, что с его травмой, если иннервация нарушена, это невозможно. Для Чарльза, который по ПК был тем еще ловеласом, это должен был быть отдельный удар. Неудивительно, что он схватился за сыворотку Маккоя как за способ вернуться к нормальной жизни.

Кстати, в комиксах и TAS примерно так и было: Чарлз потерял способность ходить из-за телепатии - типа, ресурсов нервной системы на всё не хватало. Поэтому на Дикой Земле, где телепатия и прочие способности не работали, он ходил.

Вот с этой версией событий я соглашусь охотно. А то «тут работает, тут не работает» это антинаучно. Слушай, а на Дикой Земле способности Эрика тоже не работали? Вот почему он в динозавров камни кидал! А Синистер там тоже никакими способностями не обладал?
Да, я знаю, что надо посмотреть самой, но каждый раз, когда я начинаю, я насмерть застреваю серии на четвертой, и дальше никак.)))

В принципе, и в мувивёрсе можно этим объяснить его паралич: если бы Чарлз был обычным человеком или мутантом с какими-нибудь другими способностями, он смог бы восстановиться после травмы, но телепатия помешала.

Тогда логична дилемма ноги-телепатия.

Если бы Рейвен приняла сыворотку, наверное, занесла бы инфекцию, потому что этот бархатный футлярчик со шприцами был явно нестерильный.

У нее вообще клетки не стареют, ей все равно.)))

а побег Хэнка - для того, чтобы помурыжить зрителя насчёт результата опыта

Для тех, кто не знает, кто такой Маккой. Став синим, он не приобрел ни унции привлекательности своего взрослого эго, так что совершенно все равно, сработала сыворотка или нет. Кстати, к этой «сыворотке» у меня вообще отдельный вопрос. Из Рейвен он ее гнал, что ли? Сыворотка – это конкретный медицинский термин, а то, что сделал Хэнк – скорее вакцина, которая не имеет к сыворотке никакого отношения. Если «нечто» блокирует Х-ген, можно назвать это и лекарством, но почему сыворотка???

С другой стороны, испытывать сыворотку Хэнку и не на ком больше было, кроме себя и Рейвен.

Он преподнес ей футляр как предложение руки и сердца. Хотел бы поставить эксперимент, так и сказал бы. Хэнк повел себя неэтично по отношению к Рейвен как ученый, и ему повезло, что она поверила не ему, а Эрику.

А что за фильм "Куртизанка"? "Коматозников" я смотрела, но давно, Платта даже не помню.

«Честная куртизанка», она же «Опасная красота» У Платта там одна из главных ролей. А в «Коматозниках» он – единственный, кто не стал экспериментировать над собой. Кстати, будущий Себастьян Шоу там тоже был очарователен.)))

Для меня актёр имеет значение, но плохой фильм или неудачную роль не прощу даже любимцам. Им как раз особенно, потому что жду от них слишком многого.

Смотря насколько неудачная роль. Есть роли проходные, а есть откровенно плохие. Роль костюма проходная и эпизодическая, но ничего плохого я в ней не вижу. И я чаще всего хожу в кино именно на актеров, а не на проекты. Если актер нравится, то очередной фильм с ним как встреча, может быть удачной или нет, но всегда интересно. Поэтому не люблю, когда актеры начинают откровенно портиться, как тот же Марсден, у которого была куча интересных фильмов, а потом он начал сниматься в устрашающих комедиях с туалетным юмором.

Ни в каком шпионском боевике герои не ведут себя профессионально, иначе смотреть будет совершенно неинтересно. Кстати, на днях как раз попалась статья о достоверности в литературе

Я могу сказать так: если говорить про свою специальность, то в кино/книгах и т.д. люди, далекие от биологии, говорят абсолютную чушь. Пример из наших любимых людей икс: если мутация определяется геном, то для того, чтобы этот ген заблокировать, ввести препарат внутривенно не просто недостаточно – это как слону дробина. Из чего я делаю логичный вывод: любая наука и др. в кино рассчитана на людей, которые не в теме. Если про биологию снимают бред, значит бред снимают про физику, химию, информатику, политику и т.д. Главное, чтобы было интересно смотреть. Поэтому, смотря кино, я стараюсь не думать о том, насколько это правдоподобно.
На Бонда в ПК скорее тянет сам Эрик, а вовсе не Мойра. Кажется, про Мойру мы стали говорить в связи со сценой на пляже. И там Чарльз пострадал по вине Мойры так же, как и по вине Эрика. Но Эрик не видел, что происходит у него за спиной, а Мойра видела. Стрелять в Эрика, когда у него за спиной стоял Чарльз, было непрофессионально.

[kajitokika]

КаМея,

дальше, 2

Эйфория может проявляться по-разному, и выражение лица Костюма в момент обнаружения мутантов мне кажется просто глупым. Собсно, он и задумывался недалёким и почти отрицательным героем (почти, потому что погиб раньше, чем успел стать по-настоящему отрицательным, как его начальство) - как и все силовики в фильме, кроме Мойры и отчасти двух капитанов.

А мне показалось, что его выражение лица – это искреннее восхищение. И отрицательным я бы его не назвала. Когда он погиб, лично мне было очень его жаль, потому что было понятно, что после этого команда уйдет в подполье, начнутся проблемы, которые очевидно плохо для всех закончатся. По крайней мере, он занимался своим делом. Чего нельзя сказать о Мойре, поведение которого в течение фильма плавно смещалось от непрофессионального к откровенно беспомощному и обратно.

Это да, но любопытство должно быть разумным )

На то оно и любопытство, что рационального в нем немного.))

Дэвид мог бы стать очень интересным и неоднозначным персонажем, но увы, такую многообещающую линию, как определение того, где проходит грань между машиной и человеком, создатели фильма благополучно похерили

Потому что как обычно начался экшн, бессмысленный и беспощадный. Кстати, говоря про НФ: а «Интерстеллар» ты смотрела? Хочется услышать твое мнение.

Не Костюму восхищаться (ему-то понятно, есть чем), а нам чем?

Так кто сказал, что мы должны восхищаться всеми персонажами подряд? Его поведение логично, его линия достаточно логична, сам он довольно симпатичный (по крайней мере, на мой вкус). Не всем быть героями.))

Вряд ли эта переделка стоила больших расходов.

Повторюсь: если это был совершенно бесперспективный отдел, и при этом персонаж Платта умудрялся выбивать деньги под науку, честь ему и хвала. Потому что деньги считают все.

Но вопрос-то стоял изначально о его душевных качествах, которые бы сделали возможной его дружбу с Чарлзом. Одной хозяйственности для этого мало.

Чтобы раскрыть духовные качества каждого персонажа, нужен сериал. У Чарльза, судя по всему, друзей было немного в любом случае, так что вряд ли кидался в объятия всем незнакомым людям. Платт подошел к героям с симпатией, помогал им, верил в них, защищал перед начальством. Одной хозяйственности для этого мало, тут нужен энтузиазм, а энтузиастом своего дела он себя проявил. Я уважаю людей, которые не просто делают свою работу, а немного ей горят, поэтому и его персонаж мне симпатичен.

Костюм и не занимался поимкой Шоу, он просто предоставил для операции своих подопечных мутантов, как предоставил бы, например, созданный Хэнком самолёт.

Так это и означает заниматься. Сам он не оперативник, вот и не бегал по полю с винтовкой.

Т.е. ответственность за свои поступки для Костюма не подразумевается? Главное, что он ничего плохого им не сделал, а что с ними сделают его коллеги - уже не его проблемы?

Мутанты не оборудование, чтобы за них отвечать или нет. Они сами за себя отвечали, по закону, по крайней мере совершеннолетние. Кто несовершеннолетний – за тех отвечали родители, опекуны и т.д. Какие конкретно стояли задачи у отдела Платта? Сотрудничество с мутантами. Так он этим и занимался, со всем энтузиазмом и верой в лучшее. Если кто-то начал бы ставить на мутантах опыты, а он соглашался, тогда можно было бы сказать, что он плохой. А в обстоятельствах фильма – за свои поступки он отвечал. Почему он должен был отвечать за все человечество и все, что это человечество потенциально могло сделать с мутантами?

Тогда получается, Костюм и Чарлзу не доверял - он продолжал возражать и когда Чарлз встал на сторону Эрика. И потом, чего именно он в данный момент боялся? Что Чарлз с Эриком утаят от него найденных мутантов. Вот и получается, что он хотел нахапать побольше мутантов, не считаясь с их желанием.

Чарльз встал в позу, потому что ему нравился Эрик. По сцене в кабинете возникает ощущение, что сначала Чарльз говорил Платту одно, а потом, увидев Эрика, передумал. Платт вполне понятно хотел контролировать процесс, в котором был вовлечен аппарат, построенный в его отделе. А Чарльз хотел стать ближе к Эрику.

Почему же, встретив человека, который, как ты считаешь, хотел мутантам только добра, он не хотел, чтобы тот принимал хоть какое-то участие в поиске мутантов?

Потому что Эрик.)))

Взорвать пол-улицы может и обычный террорист. И даже просто разиня, упустивший газ и зажёгший спичку. Но ведь люди не живут в постоянном страхе, что сосед учинит что-нибудь подобное.

В реальной жизни люди боятся только того, с чем они реально сталкивались. Не ударяло током – не будешь бояться розеток. Не падал с лестницы – будешь бегать по ступеням. Есть инстинкт самосохранения, но в большом городе с развитыми современными технологиями он часто отключается. И включается только если человек с этим сталкивается. Девочка-мутант с соседней улицы страшнее абстрактного лихача за рулем, потому что она конкретизирована, имеет имя, и ты знаешь, на что она способна. Потом страшилкам люди верят с гораздо большим энтузиазмом чем каким-то абстрактным хорошим фактам.
Я вот боюсь садиться за руль, потому что количество неадекватных людей на дороге просто пугает.

Ошибка Чарлза в том, что у него нет публичного представителя "хороших" мутантов, каким был Хэнк в Х-3 — вот страшный синий лохматый мутант, который может загрызть и растерзать, - но не делает этого, а живёт законопослушно и даже высокий пост в правительстве занимает.

Так потому и нет, что все мутантов боятся. В обществе толерантность присутствует только тогда, когда она удобна. Кто даст синему покрытому шерстью мутанту сделать карьеру? Только люди, способные воспринимать человека не по факту внешности, а по способностям, делам и поступкам. А таких людей, увы, мало.

Самому Чарлзу, конечно, раскрываться необязательно - у мутантов должно быть убежище, в котором они смогут спрятаться, если нужно, и жить, пока не повзрослеют, и смогут решить, продолжать ли скрываться дальше, или попытаться вписаться в общество.

Более того: из тех же соображений безопасности школа должна быть максимально закрытым местом. Иначе желающих отыграться за грехи взрослых на слабых детях найдется достаточно.

Он собирался убить - ножи уже отправил в полёт. Но Ртуть успел всех повырубать и ножи отклонить, так что Эрик просто не успел.

Мог убить и после, если хотел. Но не убил, хотя кто-то из них, даже оглушенный, мог выстрелить вслед.

В идеале - гармоничное сочетание того и другого.

В идеале да.)))

Да, садизм - это не совсем верно, удовольствия от своих методов обучения Эрик же не получал. Правильнее сказать, что его методы были жестокими и бездушными. С исключением это несравнимо - от исключения не умирают, а вот от штанги на голову или падения с антенны – запросто

Вот именно. Жестокие и бездушные – согласна, но он делал ставку на эффективность. Хороший полицейский Чарльз и плохой Эрик сколотили-таки команду, которая победила команду Шоу. Другое дело, что потом команда развалилась…

[КаМея]

kajitokika,

дальше-1

Но по комиксам отношения с отчимом были вроде бы плохими, что неудивительно, если Чарльз «лез к нему в голову». В «Эволюции» был и Джаггернаут, в роли дорогого брата Чарльза. С другой стороны, хорошо, что в Х3 и ПК не стали проводить эту параллель, а то довольно странно бы выглядело.

По комиксам у всех детство было трудное И вся жизнь была сложная, полная лишений и выгоняний © Действительно хорошо, что в фильмах отошли от этой чернухи.

Скорее это делается для удобства восприятия зрителем.

Намерения телепата обычно очевидны и без визуализации. Если телепат выразительно смотрит на персонажа, и тот начинает делать то, чего не собирался, и так понятно, что он телепатит )) А уж когда телепата просят влезть в голову, тем более. Старый профессор прекрасно обходился одним взглядом.

Я не столько о физиологии (понятно, что в кино это показывать не будут), сколько о фанфиках, в которых Чарльз легко и просто занимается с Эриком сексом при том, что с его травмой, если иннервация нарушена, это невозможно.

Половая система автономна, так что технически сможет, но чувствовать ничего не будет. Разве залезть в голову партнеру и его оргазмом догоняться. Но я сильно сомневаюсь, что в 60-е существовали какие-то методики по сексу для инвалидов и вообще рассматривалась его возможность. Если только передовой гениальный Хэнк разработает и на практике применит

Слушай, а на Дикой Земле способности Эрика тоже не работали? Вот почему он в динозавров камни кидал! А Синистер там тоже никакими способностями не обладал?

Да, на Дикой Земле не работали способности всех мутантов. (Правда, металла в джунглях и так не было, так что Магнето vs динозавр в любом случае в невыгодном положении). Вот Синистер - не знаю, обходил он это как-то или нет.

У нее вообще клетки не стареют, ей все равно.)))

Регенерация у неё всё же не как у Росомахи, инфекции почему бы не быть ))

Став синим, он не приобрел ни унции привлекательности своего взрослого эго, так что совершенно все равно, сработала сыворотка или нет.

Вот именно, так что по сравнению с человеческим обликом явно потерял. Поэтому желание спрятаться в общем понятно.

Кстати, к этой «сыворотке» у меня вообще отдельный вопрос. Из Рейвен он ее гнал, что ли?

Может, и из Рейвен, кровь-то у неё брал )) Но вот как потом обходился, после ухода Рейвен?

Сыворотка – это конкретный медицинский термин, а то, что сделал Хэнк – скорее вакцина, которая не имеет к сыворотке никакого отношения.

Я бы ингибитором способностей назвала ) Она ведь не "лечит" от мутации, а только уменьшает её проявления. Вот то, что изобрёл Уортингтон в Last Stand, ещё можно назвать лекарством.
Сыворотка - надо полагать, просто взяли первое попавшееся название.

Он преподнес ей футляр как предложение руки и сердца. Хотел бы поставить эксперимент, так и сказал бы. Хэнк повел себя неэтично по отношению к Рейвен как ученый, и ему повезло, что она поверила не ему, а Эрику.

Он обсуждал с Рейвен создание препарата. Я считаю, что предупреждал о том, что ничего подобного никто ещё не делал и последствия непредсказуемы, и она согласилась. Не тратить же на это хронометраж. Что Рейвен проявляла инициативу, так точно, Хэнк сначала только для себя хотел лекарство создать.
Вот приём препарата перед решающей битвой - совсем неумно, но это уж косяк сценария.

«Честная куртизанка», она же «Опасная красота» У Платта там одна из главных ролей. А в «Коматозниках» он – единственный, кто не стал экспериментировать над собой. Кстати, будущий Себастьян Шоу там тоже был очарователен.)))

"Куртизанку" видела: псевдоисторическое феминистское УГ, недо-лавстори, недо-драма. Платт - это любовник ГГ? Хотя играть там всё равно было особо нечего.
"Коматозников" уже почти забыла, Шоу даже не помню )

Роль костюма проходная и эпизодическая, но ничего плохого я в ней не вижу.

Роль Костюма с художественной точки зрения не плохая, и её исполнение тоже, это сам персонаж скорее плохой, чем хороший.

И я чаще всего хожу в кино именно на актеров, а не на проекты.

А я хожу именно на проекты, наличие любимого актёра имеет значение, но не решающее. Сортирную комедию я не буду смотреть, даже если там соберутся все мои любимцы. Зачем, если им нечего будет играть?

Я могу сказать так: если говорить про свою специальность, то в кино/книгах и т.д. люди, далекие от биологии, говорят абсолютную чушь. Пример из наших любимых людей икс: если мутация определяется геном, то для того, чтобы этот ген заблокировать, ввести препарат внутривенно не просто недостаточно – это как слону дробина.

Если брать биологию, то тут я достаточно в теме, чтобы частенько убиваться фейспалмом, а уж если брать историю Хотя наши любимые Люди Икс вообще нереальны с точки зрения биологии, так что тут я вообще стараюсь отключать мозг

Главное, чтобы было интересно смотреть. Поэтому, смотря кино, я стараюсь не думать о том, насколько это правдоподобно.

Так в чём тогда проблема с Мойрой? ^)

Но Эрик не видел, что происходит у него за спиной, а Мойра видела.

Эрик должен был чувствовать металл на костюме Чарлза.

Стрелять в Эрика, когда у него за спиной стоял Чарльз, было непрофессионально.

Это сопутствующий ущерб © На кону стояли жизни тысяч людей, так что беспокоиться, что может пострадать один, было некогда.

[КаМея]

kajitokika,

дальше-2

А мне показалось, что его выражение лица – это искреннее восхищение.

Искренность не исключает глупость.

Когда он погиб, лично мне было очень его жаль, потому что было понятно, что после этого команда уйдет в подполье, начнутся проблемы, которые очевидно плохо для всех закончатся.

Если бы и остался жив, это ничего бы не изменило в судьбе мутантов. Решения всё равно принимал директор, который изначально был настроен подозрительно.

На то оно и любопытство, что рационального в нем немного.))

Интерес к новому должен быть рациональным, иначе это просто ротозейство.

Так кто сказал, что мы должны восхищаться всеми персонажами подряд? Его поведение логично, его линия достаточно логична, сам он довольно симпатичный (по крайней мере, на мой вкус). Не всем быть героями.))

Не всем, но восхищаться не обязательно героями. Костюм, по мне, логичен, но не симпатичен.

Повторюсь: если это был совершенно бесперспективный отдел, и при этом персонаж Платта умудрялся выбивать деньги под науку, честь ему и хвала.

Да не в плане науки отдел бесперспективный, а в плане карьеры его руководителя.

Чтобы раскрыть духовные качества каждого персонажа, нужен сериал.

Для раскрытия достаточно нескольких минут, а кроме того, если бы по сюжету предполагалась симпатия Чарлза к Костюму, он бы её проявил.

Платт подошел к героям с симпатией, помогал им, верил в них, защищал перед начальством. Одной хозяйственности для этого мало, тут нужен энтузиазм, а энтузиастом своего дела он себя проявил. Я уважаю людей, которые не просто делают свою работу, а немного ей горят, поэтому и его персонаж мне симпатичен.

Как защищал? "Эти чудики - преданные и работоспособные люди?" Т.е. предлагал отправить салажат на убой, в лучшем случае по слепоте, в худшем - чтобы выслужиться перед начальством. Агент Страйкер хоть здравый смысл проявил.
Если человек горит работой, это хорошо до тех пор, пока он не использует других в качестве дров. Траск вон тоже был энтузиастом своего дела.

Мутанты не оборудование, чтобы за них отвечать или нет.

Во-первых, как начальник, Костюм должен был отвечать за своих людей. Во-вторых, спецслужбам нет дела до гражданских прав, когда они действуют (или думают, что действуют) в интересах государства. А уж когда речь идёт о разных меньшинствах, тем более можно не церемониться. Мутанты для ЦРУ были именно оборудованием. Оружием. Пушечным мясом.

Какие конкретно стояли задачи у отдела Платта? Сотрудничество с мутантами.

Не сотрудничество, а использование мутантов в спецоперациях. В качестве оружия.

Почему он должен был отвечать за все человечество и все, что это человечество потенциально могло сделать с мутантами?

Да, он был обязан думать о том, что может сделать с мутантами человечество, перед которым он собирался мутантов раскрыть. Он собирался влезть - даже не влезть, а въехать на танке - в чужую жизнь и поэтому должен был очень хорошо думать о последствиях этого вторжения. И тем более Костюм должен был думать о возможных действиях своих коллег, потому что судьбу мутантов решал не он, а его начальство, которое к ним симпатии отнюдь не испытывало.

Чарльз встал в позу, потому что ему нравился Эрик. По сцене в кабинете возникает ощущение, что сначала Чарльз говорил Платту одно, а потом, увидев Эрика, передумал.

Ты действительно веришь, что Чарлз мог поступиться своими убеждениями ради Эрика? Он, который не сделал этого на пляже, хотя тогда Эрик был уже самым близким ему человеком, сделал бы это ради почти незнакомца? Чарлз всегда пытался переубедить Эрика относительно людей, даже десятилетия спустя, и несомненно, сделал бы это и в тот раз, если бы считал Эрика неправым.
По сцене в кабинете мне представляется, что Чарлз был готов согласиться, считая происходящее научным экспериментом, и только после слов Эрика осознал, что в первую очередь мутантов будут использовать для силовых операций, что ему, конечно, не понравилось. А уж против вторжения силовиков в частную жизнь он тем более был против.

В реальной жизни люди боятся только того, с чем они реально сталкивались.

С мутантами большинство не сталкивалось, так что реальных предпосылок для страха не было. Всё зависело от того, как подать мутантов. А они были поданы только с отрицательной стороны.

В обществе толерантность присутствует только тогда, когда она удобна.

Нет, она возникает только если за неё борются. Если бы женщины, негры, геи и пр. в своё время сидели сложа руки, дело бы так и не сдвинулось с мёртвой точки. А вот у мутантов нет правозащитников, действующих в рамках закона. Профессор и Магнето придерживаются крайностей: один прячется, другой терроризирует.

Мог убить и после, если хотел. Но не убил, хотя кто-то из них, даже оглушенный, мог выстрелить вслед.

Времени не было - надо было уходить, а пока добивал, могли бы новые понабежать. К тому же, а кто бы Эрику позволил добить охрану?

Жестокие и бездушные – согласна, но он делал ставку на эффективность.

Эффективность не отменяет жестокости.

[Amberqueen]

Статья вышла классная.

[КаМея]

Amberqueen,
Спасибо